你们紧抓死前不信就没得救
那我反问，死前还信耶稣，就一定可以天国吗？
为何不敢回答呢？
oy承认sch的重生就一定得救
那请回答人是何时重生阿？
难道是死的瞬间吗？
如果照tf所说，人要到死才确定有永生
(持守到底)
但圣经不是这样说的.....
我将这些话写给你们信入神儿子之名的人，要叫你们晓得自己有永远的生命。 约翰一书
5:13
约翰为什么确定信徒有永生？
信徒是已经有永生还是还没有
有了永生的人会因为自己放弃，又失去永生吗？
其实保罗也是一样
都是用肯定的语气表明信徒已经得救
而不是将来得救，或是可能得救

人有了神的儿子就有生命．没有神的儿子就没有生命。（约壹5:12）确实是信的人会知道自己有永生，而离弃道理的人他不想跟你谈及这件事，他会躲在逃避之中直到他愿意回归并将自己释放出来，你可以观察又回归的人，是否像是被释放的你现在有的是永生的盼望，所以不存在有永生又失去

想问一下，神会无视人的意志干涉并且引导这是否代表被引导的人只要是被拣选的他就必然不会有失去救恩的问题对吗

说不痛。那有些人为什么没有被不断量身订做环境？不通*

腓1:21-23 离世与基督同在就是永生，所以基督徒是确信有永生，而不是你现在就是永生

你们宣称神是全能的，如果他不断量身定做环境，却有人仍不信他，那么他就不是全能预定论和非全能，dochi这个例子不通，窑匠不没有自己宣称全知全能全善你的全能是相对的？

什么是全能？因为我看不出来哪里没有全能，你又一直嚷嚷这不是全能代表我们两者的定义根本不同

Having complete power; omnipotent....他有意让人信他，又办不到？这样叫[complete] power?你就说不断的设置环境了？如果他想尽方法，却达不到，那不就不是全能？神如果不能让人愿意配合，这不叫全能，谢谢

你能做坏事但你不做，是你不能吗？

你这个例子不错。 可惜忘了前提。是你们说［而是不断为人量身订做环境］，别忘了前提是这个都说是全能了，设计的方法又没用？真是颗颗

我提供一个全能的定义:神如果心中有目标 就一定做得到如果做不到的话 要么就是心里不想做 要么就是不全能

所以全能的上帝必须受限于fauna的定义... (阿!?)

那大家都来提供全能的定义讨论看看 看谁的比较合理定义不弄清楚来讨论只是鬼打墙

至少我希望我小孩不要变坏

上帝就算是全能也不能违背一些绝对互斥的事啊例如上帝能让黑夜亮如白昼，也能让白昼暗如黑夜但就算是上帝也不可能让某区域的天空同时暗如黑夜又亮如白昼既然人的本性中有弃绝神的部分，神就没办法又给人真正的自由意志又让人绝对会信他回bq大，如果将来生物工程能够让你的小孩在胚胎时期用基因调控让他绝对不会有愤怒，忌妒这些黑暗面也不会染上不良嗜好，绝对不会变坏，你会愿意让你的孩子接受这项工程吗？至少我不愿意，因为我希望我能带着我的孩子成长茁壮告诉他什么是对，什么是错，什么是好，什么是坏让他明白为何我们需要成为好人并压制自己的黑暗面这样当然有失败的风险，但是我宁可看到孩子变坏也不希望从他出生前就剥夺了他选择好坏的权利

有一个人他可以说服每一个人，但他尽心尽力想了各种方法又没办法说服每一个人，这样很矛盾耶全知全能还需要强迫？一定有妥善的方法去教育和说服才叫全知全能吧你为什么要把神限缩在只能强迫？这样是不是DF说的***？

只要人不同，就没办法说服每一个人，一定会有不相信的

有听过因材施教吗？看来你的神是不是不会因材施教啊？

一个逻辑上不可能的行动不是一项行动，那只是由语言文字形式企图去描写的行动，但并非所有条理性所描述的行动，就一定能用逻辑证明可以被完成。

fauna: “上帝”本来默认就是无法以语言完全角容的

最早发明因材施教的人每个弟子都照他的话做吗？而且本来上帝就没有要教到所有人毫无怀疑的信他所以我才说重点是自由意志上帝的线索就这么多，选不选择相信是在人的手里全知全能跟想不想做是两码子事很明显的上帝从来不会把它能作的事全部做出来不然大概这整个世界整天就在毁灭和重新创造了

拜托一下，p默认“而是不断为人量身订做环境”都已经量身定做了耶，还不能达到他的目的，这样不叫全能如果你要解释不断为人量身定做不代表神想做，那就太颗颗了

那是你在牛角尖出不来一个教练，可以给选手最好的训练计画，问题还是选手是否回应教练神给人足够环境和机会可以认识祂，只要人愿意配合。不等于人就一定会照着这样环境

要我说，我愿意啊，如果有个大同世界有什么不好。就只是上帝做不到而已

我给你的话足够绕出思考盲点，而你却选择专进去bq将来会有，现在终将过去

还没实现的世可别说的这么肯定喔，即使地球毁灭了，新的人还没实现的世可别说的这么肯定喔，即使地球毁灭了，新的人还没实现的世可别说的这么肯定喔，即使地球毁灭了，新的人种出现，还是一样贪嗔痴慢疑离不开的。

装睡的人永远叫不醒

最重要的前提：谁有资格定义全能？除了上帝本身之外，想定义全能的只是打肿脸充胖子罢了。恰好这点也是亚当以及遍布整个人类之所以堕落有罪的开始。

sCH曾拿西敏信条出来讲 里面提到上帝全能 然后我想弄清楚西敏信条的意思 结果你竟然和我讲没人有资格定义全能那"上帝全能"这个叙述的意义究竟何在? 和"上帝@#$%"的叙述有何不同?

@fauna,通常回答不出的问题，用"要用神的眼光来看，不能用人的眼光来看"这种罐头式回答也是很常有的

fauna: 哈哈，你要能控制操纵的定义，你没办法控制操纵不代表这个叙述是“无用”的。

neo你加尔文派的 来帮我理解西敏信条上帝全能是在讲什么好了 我很难相信信徒自己没有对全能的定义

@fauna, 你真的了解当你说出“全”能时你在讲什么吗？当我们说上帝是“全”能时，不正意味着上帝如何表现祂的“能”已经超出我们的理解了，否则加“全”这个缀词有何意义呢？

"能力超出人类理解之外"叫全能？(应该叫超自然吧)无法以语言完全角容，又要用"全能"来形容？嗯嗯嗯嗯如果是"有大能的"还比较容易懂

就自我贴金另外全能这个词不属于基督教，天下人皆可评论

fauna: 上帝掌管一切，超越我的想像

Bq大，你拿佛教观点硬解基督教本来就很诡异…不是说不行，但是基信版的讨论基础就是认同基督教观点要否定基督教基本认知的话那该去佛学版或无神论版才是本来每个版都有自己的讨论范围如果连最基本的共识都没有是无法讨论的

我认同基督教有自己的叙事传统与脉络 但何时可以用逻辑讨论何时该用上帝超越想像的大招 我始终抓不到标准就你们使用常人逻辑的时候我看得懂 使用大招的时机我抓不到讨论千年国的时候 为何不能用上帝奥秘大招直接辗压对方就好讨论全能与自由意识 上帝奥秘大招就出了

端看圣经对某个主题启示的清楚程度如何啊，你有在读圣经吗？

我有说什么佛学理论吗？?

贪嗔痴就是佛教的理念啊……

那你觉是人都有贪嗔痴吗?

@bq0128 发言请记得板规9.3，我会注意你的言论的你的信仰观应该被尊重，但也请你尊重他人的信仰，谢谢

有其他人否定上帝的全能算不算不尊重基督教?板主还真公正

全能神悖论→左转无神论板贪嗔痴慢疑→左转佛教板(づ ・ω・ )づ 版主的意思大guy4酱，谢谢合作～

你可以赌一把，反正最多不过桶30天，要吗？我是觉得你回佛教版酸基督教骂给自己人听，不是更好？

基督教板比较有趣还有，我是没看到有人在佛教板酸基督教啦。我想要你可能误会了些什么另外我讲贪嗔痴慢疑 请问违反哪一条版规