Re: [讨论] 救恩会失去吗

楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-05 10:26:11
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: 亚伯兰的信有不同吗
: 你若看圣经大大不同
: 一开始被呼召而出是信
: 但这信软弱无力,两次卖妻子
: 不相信神赐儿子的应许
: 直到他一生“经历”神的大能
: 他到献以撒时已经可以完全相信神“是”
: 没有一个“信”质变的过程?
你说到信的质变,到底得救是否需要质变?
亚伯兰信耶和华、耶和华就以此为他的义。(创15:6)
因为亚伯拉罕信神,神以此为他的义
亚伯拉罕后来还是卖妻,还是没信心生了以实玛利,所以得救并不需要质变
另外我所说不改变的是你所相信的内容
你一直相信的是神的拯救,这个内容并不变
如果这个内容改变,那表示得救的条件添加
: 按照圣经的话,人一信神
: 就赐下圣灵,
: 按照tf,人一不信,圣灵就收回去吗?
人的信心并不是线性上升而是起伏
如果你暂时的软弱,你并没有离弃神
那是暂时离弃还是永久离弃,没有人像神全知,人只能够以结果论
他的妻子对他说、你仍然持守你的纯正么.你弃掉神、死了罢。(伯2:9)
如果约伯真的听妻子的话弃掉神死了,那他就是永久离弃
因为我这个儿子、是死而复活、失而又得的。他们就快乐起来。(路15:24)
浪子的比喻,如果小儿子没有悔改,他就是永久离弃,因为在他回转前,他是死亡的、失
丧的
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 10:48:00
所以你想像出一种情境,两个人都软弱不信主,一个出意外死了,那就是永久离弃没得救另一个人后来又回来信主,就是暂时离弃可是圣经中,并没有这种永久离弃跟暂时离弃二分只有在主里面,还是不在主里面离弃都是一样的,都是不在主里爱世界,随从肉体过活,也是不在主里,并没有分别神的救恩永远,就是说,神并不因为我们的行为,心思,就改变祂的救恩,当然会有奖赏差别,这你们没有看到一个人信神,死前也信,却爱世界,享受肉体情欲,能进天国吗?
作者: jacklin2002   2017-10-05 10:55:00
(づ ・ω・ )づ 发问:会被上帝打屁屁,打到乖以后才能进天国,484酱?
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 12:28:00
是的,神所爱的,祂必管教前一阵子xe说管教未必成功,诱发老鱼说了我们的神不是残废的,神所“爱”还会管教失败,这也是匪夷所思
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:08:00
觉得救恩无法失去这个现象好像违背了自由意志即使是免费或白白领受的礼物,终归还是要你愿意拿迷失的人你尚且可说救恩仍然等着他去领但是坚决背离信仰的人,救恩就对他们毫无意义了如果那样还不能叫失去救恩,什么可以呢?况且神想要管教也要儿子们愿意被管不然有那么爱世人的天主,为啥世上还这么多不同信仰
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:15:00
不愿意被管,环境还是会来,这不是人愿不愿意的事人的自由意志,确实大不过神的意志
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:17:00
你是在说人没有自由意志能决定自己可否永远背离主吗?
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:17:00
或者说,神会用环境,引导人
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:18:00
如果神爱他,终究会把他带回头那是你误解了自由
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:18:00
你会说敌耶稣或信撒旦之类也是某种引导吗?
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:19:00
也是阿
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:19:00
你会说信其他宗教的也是上帝的某种引导吗?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:20:00
你现在用允许两字,可是你前面用安排
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:21:00
万有互相效应,这是很重要的观念
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:22:00
我觉得你把神形容得太有控制欲了如果神这么有控制欲,现在世上信仰不会是这个样子
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:23:00
耶稣说,连头发都号过了如果不是出于神,一只麻雀也不会掉落
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:24:00
相比起来我还是比较信隔壁常来传教的
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:24:00
控制欲吗?神不是也容许人去做自己想做的事?
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:25:00
浪子就是一个证据他心里突然有了悔意,这就是圣灵作工如果神爱你,怎么会你不要就不管呢?你的儿子叫你不要管他,你就不会管吗?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:27:00
你如果爱他,就不会违背他的意愿
作者: jacklin2002   2017-10-05 13:28:00
真的,又让我想到Xe的‘焚化炉福音’,好可怕
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:28:00
否则这种爱只是占有欲而已
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:29:00
你儿子要去砍人你都不尊重,这也不简单
作者: jacklin2002   2017-10-05 13:29:00
如果我儿子要去吸毒,我打断他腿也不会让他出门
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:30:00
是嘛,那允许自己儿女去信异教、甚而不信的父亲按此标准就是不合格的噜?上帝都不晓得信徒对父执辈的标准竟然这么高..
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:31:00
就像允许浪子出去流浪
作者: jacklin2002   2017-10-05 13:31:00
那要先看是不是我儿子啊
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:32:00
所以应该说“神一直在引导,重点是人愿不愿配合”确实有很多信了异教,又回转信主的,不是吗?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:33:00
pinjose这样讲就对了,重点是人愿不愿意配合
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:33:00
人不愿意,神还是会引导阿,这是差别
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:36:00
地狱里有很多位置是留给不想给神引导的圣经不是白写这些内容的对吧比较说神会硬加干涉,不如说祂弹性超级大的
作者: jacklin2002   2017-10-05 13:38:00
约拿表示:
作者: pinjose (jose)   2017-10-05 13:39:00
哈哈,约拿,这个比喻很赞!
作者: windcanblow (戏谑人生)   2017-10-05 13:41:00
谁叫他要乎悠老爸亲自交代的事(眼神死)而且旧约时代老爸脾气不好啊 ~ 森44了很多年。
作者: NewCop (新警察里王)   2017-10-05 14:33:00
如果人的自由意志违抗不了神的意志,那全天下的人应该都至少接受过一次基督教吧?但是事实是还是很多人一辈子没接受过基督教这不就代表神的引导最终还是把决定权交在人的自由意志上吗?
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-10-05 14:39:00
为何不是代表没有一个主宰的神
作者: NewCop (新警察里王)   2017-10-05 14:39:00
整场救恩大原则其实是出在神愿意让人用自由意志选择的回楼上……因为这样就要去无神论版讨论了
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-05 14:41:00
奖赏当然有分别,但是得救就是要信。你信神,神就看你为义,你不信神离弃神,那就是不义。你若不能接受,那只是不能接受救恩能失去而已
作者: NewCop (新警察里王)   2017-10-05 14:43:00
神也可以把全人类变成是绝对不会拒绝和违抗救恩的状态但终究神让我们以自由意志接受救恩
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-10-05 14:45:00
正因为人死亡就不能再选择要信神,所以财主要趁兄弟还活着
作者: NewCop (新警察里王)   2017-10-05 14:45:00
某种程度上自由意志是比救恩更宝贵的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-05 20:20:00
【律1】:“人的责任或自由”与【律2】:“神的主权”本来就涉及“二律背反”(Antinomy),圣经的启示就是要我们共同持守【律1】以及【律2】不能妥协任何一方,并要视【律1】以及【律2】共同为一个事实,在圣经中找到此类的奥秘,不必大惊小怪,因为身为创造主的神本来就非受造者能全然了解的。
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-10-06 01:41:00
总觉得很像硬凹 凹不过就说这是神的奥秘...只有我这样想吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-10-06 02:36:00
楼上要示范硬凹演化论吗? 还是要打脸道金斯?
作者: kalestorm (没心情)   2017-10-06 02:59:00
我也是这样想,三位一体也是一样有很多一样的‘奥秘’神学家要创造这些"不能被同样也是受造者的神学家"了解的神学理论,我觉得是个谜
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-10-06 04:25:00
两方根据逻辑战的你来我往的 怎么突然就出现奥秘这种大招了
作者: eno4022 (eno)   2017-10-10 09:11:00
说好你一拳我一脚的,怎么突然放大绝了?

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