Re: [讨论] 绵羊与山羊指的是谁?

楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-26 10:14:20
以下只写给愿意聆听的人,愿神的灵感动你
太25:31~46
‘当人子在祂荣耀里,同著众天使降临的时候,要坐在祂荣耀的宝座上;
万民都要聚集在祂面前;祂要把他们分别出来,好像牧羊的分别绵羊山羊一般;
把绵羊安置在右边;山羊在左边。
于是王要向那右边的说:你们这蒙我父赐福的,可来承受那创世以来为你们所豫备的国。
因为我饿了,你们给我吃;渴了给我喝;我作客旅,你们留我住;
我赤身露体,你们给我穿;我病了,你们看顾我;我在监里,你们来看我。
义人就回答说:主啊!我们什么时候见你饿了给你吃,渴了给你喝;
什么时候见你作客旅留你住,或赤身露体给你穿;又什么时候见你病了,
或是在监里,来看你呢?
王要回答说:我实在告诉你们,这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上,
就是作在我身上了。
王又要向那左边的说:你们这被咒诅的人,离开我,
进入那为魔鬼和牠的使者所豫备的永火里去。
因为我饿了,你们不给我吃;渴了,你们不给我喝;我作客旅,你们不留我住;
我赤身露体,你们不给我穿;我病了,我在监里,你们不来看顾我。
他们也要回答说:主啊!我们什么时候见你饿了,或渴了,或作客旅,
或赤身露体,或病了,或在监里,不伺候你呢?
王要回答说:我实在告诉你们,这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上,
就是不作在我身上了。”这些人要往永刑里去;那些义人要往永生里去。”
绵羊与山羊解释为基督徒的原因如下
1.王指绵羊为义人,唯有因信能称义,行为无法称义,因此绵羊为基督徒
2.创世以来为你们所豫备的国,神国是主为基督徒所豫备的
若绵羊与山羊不指基督徒,那么不信主单行爱心可进神国
3.绵羊与山羊皆称人子为主,基督徒称人子为主
4.王以行爱心来判别绵羊与山羊,而这正是耶稣给门徒的命令(约13:34)
5.万民原文虽常解为外邦人,但此解为从万民中拣选归主的人(徒15:14)
6.审判从神家起首(彼前4:17~18),不信从的人罪已经定了,无须分别(约3:18)
若想将绵羊与山羊解释为外邦人必须通过两个问题
1.绵羊得到的赏赐是永生,唯有信主才有永生,而外邦人并无信
2.绵羊立即得到永生的赏赐,因此若说绵羊要进入千年国,然后再试验等等
那么绵羊就不是立即必得到永生,而是还有但书,甚至还有背叛的
那么应该怎么看马太福音25章
1.要先了解对象,这是耶稣单独对门徒的教训
2.从24章可知道,耶稣谈的是最末期,若以为谈的是千年国,那么还有一千年
3.觉得基督徒怎么会有灭亡的,乃是因为先接受了一次得救、永远得救为前提
所以才会觉得这经节怎么可能是这样解,而这经节除了讲在主来以前要做什么以外
还要告诉我们不行的结果是什么,因此这话语只给基督徒
最后,我要谈救恩会失去讲的到底是什么
人能得救乃是靠主而不是靠自己,大卫鲍森牧师有一个很好的比喻
我们就像是一个落难掉入海里的人,而神对我们抛下拯救的绳索
紧紧抓住绳索才能够得救,放开绳索就会死亡了
当我们被救起来的时候,我们不会说:因为我抓住绳子而救了我
而会说:因为祂(神)救了我
约15主有一个真葡萄树的比喻
人若不在主里面,就会枯干(失去生命),最后的结局是焚烧(永火)
作者: df31 (DF-31)   2017-09-26 10:48:00
开始传,信耶稣,仍然会被扔进焚化炉的福音了!约翰3:16应该根据tf改成:。。。不一定不致灭亡,也不一定保证得永远的生命。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-26 12:28:00
若tf指的是一个重生与基督联合的基督徒还有可能灭亡,那就太荒谬了。
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-26 15:38:00
约3:15 小字叫一切信的人在他里面,信就是进入而没有离开
作者: df31 (DF-31)   2017-09-26 15:54:00
看来,tf并不清楚【入】的意义哦!不过,根据tf现在的说法,约3:15的意思应该是:信就是进入,但是有极高的离开可能性。:)
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-26 16:38:00
请问既然要按照字面上的意思解经那为什么"万民"两个字自动无视呢Who When Where What Why等原则如果故意去除Who的设定那就不是按照字面上的意思
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-26 17:06:00
万民并没有无视,因为当基督降临,基督徒要在空中与主相会并接受审判,因此末日审判虽为同一时期,但仍然是有先后,外邦人罪已经定了,无论在世如何都是不信神的,因此只有神家的审判需要分别
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-26 17:26:00
很好 你发现了请问这个比喻的地点(where)是在空中吗?
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-26 17:57:00
帖前4:16-17
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-26 17:57:00
对那您这个比喻怎么会是帖前的描述呢
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-26 18:10:00
我说了只有神家的审判需分别,自天降临仍然是在宝座之上
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-26 18:13:00
喔 你确定了吗那可以请您再看一次圣经的说法吗人子是把谁(Who)分成山羊跟绵羊你可以看不懂希腊文或英文但中文你一定没问题人子是从 "万民" 里面区分山羊跟绵羊你怎么能把你的说法 凌驾在圣经经文之上呢?到了这部分 我就会很强硬了 因为你需要尊重圣经的说法圣经明说 人子从外民区分山羊跟绵羊万民你不能窜改这边的意思
作者: jacklin2002   2017-09-26 18:33:00
ヾ(o ゜∀ ゜o) (对不起,我笑到梅叮梅当,乱入一下
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-26 18:55:00
tf大是人品很好的基督徒但解释圣经时难免忽略了细节
作者: jacklin2002   2017-09-26 18:57:00
(づ ・ω・ )づ 阿们,完全同意aun5780: tf大是人品很好的基督徒←我阿们这句QQ
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-26 19:50:00
因为基督徒乃是由万民召聚归主的人,徒15:14说明这点
作者: df31 (DF-31)   2017-09-26 19:53:00
tf大是人品很好的基督徒,继续【精意】解经中。。。。
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-27 07:46:00
绵羊解释为非基督徒你就要面对称义、行爱心得永生、进创世以来预备的神国等等问题,请df来示范一下按正意解经
作者: pinjose (jose)   2017-09-27 07:49:00
恩典的福音(徒二十24)是将永远的生命带到信徒里面,(约三15~16,)使他们能凭神的生命而活;永远的福音是将“绵羊”带进永远的生命里,使他们能活在神生命的范围里。 马太福音 25:46#3
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-27 07:57:00
绵羊起初若未曾接受福音,那就是不信者,岂能被称为义人以及接受永生,所以你要说有两种福音吗?
作者: pinjose (jose)   2017-09-27 08:06:00
有啊,圣经写大灾难时期天使传永远福音永生也不同,已经解释很清楚了旧约时期也有被称为义人的,与新约也是不同复兴时,属地以色列人与属天基督徒也不同难道贵会都混在一起
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-27 08:42:00
我们的说法,以色列人会回到教会
作者: eno4022 (eno)   2017-09-27 16:40:00
"紧紧抓住绳索才能够得救,放开绳索就会死亡了"这句与真理不符,举例失当上帝应该像是投救生圈,愿意把它套上去的,就不用担心淹死。麻烦你不要把上帝比喻得这么无能手上只有绳索,3q
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-27 17:23:00
你要说出那里不符,救生圈不能自己拿下来吗?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-27 20:02:00
救生圈用强力胶粘的。拔不下来。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-27 20:12:00
tf再引用和合本错翻的“天国是努力进入的”就更有说服力了
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-27 20:19:00
原文是天国是被猛烈攻击的不知道怎么翻的.....
作者: df31 (DF-31)   2017-09-27 20:51:00
tf再扯下去,耶稣,保罗,彼得,约翰都要变成中国人了。伟大的‘精意’啊!:P
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-27 21:55:00
df不要只会耍嘴皮,快来个正意的解经,等你好多天了
作者: aun5780 (梦境)   2017-09-27 22:01:00
哇 正意耶我有背提摩太后书的样子找到了 提后2:15也算是我跟自己的期许
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-28 00:30:00
智慧型救生圈,会自动搜寻
作者: df31 (DF-31)   2017-09-28 08:57:00
@tf ‘精意’变成‘正意’了?!进步了!不谢谢我啊!:)学生向师父叫阵哦!。。。吓死师父了。
楼主: tfnop (网管测试中)   2017-09-28 12:01:00
依照 #1Po6_aro (Christianity) 你说过你会解释,按照你们的教导我解不出,而且我不记得另外答应你什么事,要就解释来看,不想解释就直说
作者: df31 (DF-31)   2017-09-28 12:11:00
太极神功嘞!

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