推 xxxxxxx: btw, 还是做说明；努力信不是为了得救，而是为了享受信
→ xxxxxxx: 的好处就是主自己
xxxxxxxx: 2.我

推那不是基督教绝对没有任何基督教传统是没有得救没关系

谢谢a大，不知为啥打完这篇就哭惹Q_Q

你可以说没实践 没爱 没圣洁一定不得救

是的，如果得救，生命不重要，圣经就不会一直提

恩

j所以你论断我没有得救囉，这是你这篇文章的前提吧前提不正确，推论就是错误的，这是你们文章常见的错误正如路德那三段若的确有那两个命题，那我的标题就没有任

这篇文章没有指涉任何人，勿对号入座，谢谢合作。

何问题。其他各种奇怪误解都相类似，我没有无聊到一篇一篇更正，你们就以为可以随便乱评论、乱下定论了。j你常用这种谎言来开脱，不怕面对神吗？你引用我的话，还敢睁眼说瞎话说没有指涉任何人？

你觉得这篇文章在说你，就去检举吧。

检举？我在跟你谈信仰，是上帝鉴察人心，还是我们把标准降低到只要守板规就是讨上帝喜悦？我检举多次，已经对你们不抱希望；板规并不能使我们变良善。

推 学会分辨很重要

你如果说‘信他的福音不会得救’也就罢了，如果你说 ‘他自己说信他的福音不会得救’我不知道是要哭还是要笑。 白痴才会说自己传的福音不让人得救。从你引的几句话我真的看不出‘得不得就都没关系’这个意思，还有标题又进一步转到 ‘不会得救’，那又更远了。

一个不被上帝称义又使之成圣的人，是能享受什么主？这样的人跟上帝永远只是仇敌关系罢了，真不知道一直强调“关系”、“爱”、“实践”“享受主”的人是何居心。

某某某君，请参#1Pfd20b_ 的0.，我是不是说那点我不觉得有争议？所以你又来论断我"不被上帝称义又使之成圣"吗？

这就是某君的模棱两可神学害了自己的，没办法。

这样就想打发你论断人的事实囉？某某某君跟pin一直争论的是“信的内涵”是什么，这点我强调多次;但像某某某君这种玩骚扰、打游击的，想必也是随便看过就评论一箩筐，也不必负责任。

某君在这里论述让人迷惑的模棱两可神学也没负什么责任欸..

要解释说明我都很认真，但有人要误解到底，也不是我能控制的。所以我就是把我的文章写好，你们要恶搞是你们家的

别说笑了，认真尽量模棱两可别人吧。

事，反正这些文章都在整理我的想法，总是有益处的。这篇的误解跟我什么地方的模拟两可有关系呢？恶意就是恶意，别牵拖了吧。你们所谓的模棱两可，只是因为你们搞错我的前提，把我的文章或句子断章取义罢了，这要怪谁？

我报名‘陪桶’！以充分体现非拉铁非和弟兄相爱的精神！耶！不过，我真的很佩服‘某君’，竟然能够让不同神学传统的圣徒们组成‘联合国军’围剿他。。。看来，异端确实是促成教会合一的催化剂。。。例如：53教派和机构齐集信基声援召会修理东闪。。。XXXXXXXXXXD（狂笑到断气）

赶快讲得救的确据是啥好吗？别再顾左右而言他了

这就对了！ 没有圣洁, 爱, 活出基督的生命, 确实是没有得救. 但是得救的确据怎么会变成不重要呢？ 为什么一直要把“决定接受耶稣基督为主, 就有圣灵内住, 就得救了, 一生有神同在而从内而外的被圣灵改变, 成圣的路”这样子的确据贬成廉价福音？

因为很多人喊说接受耶稣基督为主，可内住的灵怎么看都像恶灵阿不但没有一点点的反省向善之意，反而还变本加厉的仗着自己是基督徒的身分论断定罪他人在现实生活中，决定接受耶稣基督为主和被圣灵内住不见得会有关联

应该说，他们没有仍然照肉体而活多了没有他们可能虽得救，仍然照肉体而活就会这样

话说回来，信基督教真的把得救看成最重要的事，那………不信的人根本没人定罪他，是不是更容易呢？我想在得救之前，大部分信徒应该先在基督教里找到什么自己认同的吧？莫名其妙被说是罪人绝不是开心的事，就算是最简单的因信称义，也一定有什么理由让人认同自己需要得救另外，我不认为th大有说过没得救没关系，而且我不认为任何一个教会会这样讲就算是那种真正的邪教，教主敛财，强奸幼女，教唆杀人这种的，也会告诉信徒这样才能得救真有教会这样讲，我想也不用呼吁远离了，根本没人想去信吧？

大家猜猜，谁会是‘某某某君’？我们慢慢来！:)不过，不分宗派的围殴一个特定、让人觉得很恶心的人盛况空前！如果台湾基督教再多几个‘某君’，合一就可以期待大眼睛，你要不要出来做‘某君2.0’，促进教会合一呢？读到基督教神学手册提到，启蒙运动认为基督教神学必须符合理性，所以基督代死/代赎的教义当被否定。。。应景哦！

你在这叫嚣和我无关的对话，做人身攻击是有比较爽？爱叫嚣又要人不要发言，审判台由你来主持是吧！

所以，正统复原教对赎罪的观念，是一堆过去时代的遗骸。。。。哎呦！不小心打出了某君的心声和信仰，罪过！罪过！大眼睛，我是鼓励你要对教会合一做出贡献！就像某君一样！加油！努力！

不要偷偷在每篇文中谩骂，又不是每个人都和你一样闲。

@大眼睛 某君否定称义被围踹，连平常不讲话的都出来踹了，就差你一只脚诶！难道您支持他？如果不支持他，欢迎伸出您宝贵的毛毛大脚共襄盛踹。如果不表态，就加入他，促进教会合一！

这个系列文我没有认真看完，致于某君的贴文，我通常放过不看的。

哈！油！没认真看完这个系列，到认真的看见我对您的呼吁？看不懂馁估计，某君的跳过，不才的拿显微镜检查？双重标准馁！@大眼睛 不过，我还是要真诚的邀请您，放下自己的宗派主义情结，加入合一踹某君的合一运动中，不要继续属灵的骄傲，姑息邪说，制造分裂哦！加油！不过。我好奇的一件事是:如果某君的牧师知道某君公开的【活涮路德后被围踹】，会不会也踹他两脚呢？

我竟看见推崇霸凌人的经学大师，还广邀大家共同霸凌，看来基督的福音不见得要能行，但是ㄧ定要能讲。通常针对人的话我都尽量当作没看到，如果某君是劝说无效的，那你自己当他是外邦人就好，别人要怎么看那是可以自己决定的事情

呵呵，又一个‘某君党徒’！不过，拜托，我能请的动那几位向来看鄙派不爽的大哥们去揣某君啊？！您睡醒了没有？！

看来df热情推崇哥林多教会的好传统，只是跟随的人不太够@j你的内文没有任何问题，所以你不用抱歉

我推文的09/04 22:13 sCH应该是看到了，但j是自动略过；说别人玩文字游戏之前，请先确定你是不是真诚的参与讨论。你已经定义要恶意攻击人了，只是差借口而已吧。神鉴察内心，若你们认为这样叫做高举基督，那我只能祈求上帝赦免你们。不过某某君今早好像特别暴冲喔:p 我的小小反80活动让他产生危机意识，想要重新拿回80的主导权吧:p[打错：09/05 09:28 定"意"]@G 请见#1PhCvWu1的2.b.的最后，我定义的廉价福音是你讲的那样吗？你也要随同他们造谣斗争人的方式吗？

G的论述就是我们所一直提倡的救恩阿！如果你觉得不是廉价恩典，是不是起头就打错人呢

不是说争论是信是不是属于爱神的一个部分吗？

不是吧，那是后来你转化的概念

另外，非廉价恩典不是讲得很漂亮就行了，之前争论的是

起头你认为我们的福音会破坏马太根基之类，嘲笑追求爱

版上品格的表现方式，以及对于社会实践的态度--就是连结

到这次聚焦的“信的内涵”。马太福音根基的确是问题。

注意一下G大的就得救了

之前一切的讨论，都是聚焦在这次明确谈的“信的内涵”

G大的论述是th大认同的吗?

如果这样就得救，不就是被你批评很惨的破坏根积吗

请看他下一句，接受耶稣→就得救了

；若当成人生的方向及指导原则，那就是跟我的讲法一样；

严格来说，这不叫确据，只是一个参考的方向。我已经说过，我挑剔的是语言G的接受耶稣后面还很长耶

争议的点就是起初你想加上，爱跟随基督，舍己→得救

那不叫加上，否则G的“没有圣洁, 爱, 活出基督的生命”叫不叫加上？

G下面那段就是完整论述喔

接受耶稣，就是跟随耶稣，那是跟随一天，还是跟随一生？

那简单点，你现在认同接受耶稣为救主，就得救了吗？后面活出圣洁生命，大家都追求没有问题

最后还是用“有没有圣洁, 爱, 活出基督的生命”来当判断这个确据有讲跟没有讲一样。

好啦 我做个结论 th大看来接受G大下面那段完整论述

争议点一直是前面这句很简单吧，

但仔细细究的话，就是信的内涵为何，那就是之前ck已经理

感谢th大 感谢p大 也谢谢大家的讨论

出的两方差异。

是 的确 不过我认为这是在共同认知下 可接受的内涵略异

好的 感谢您!

我早就说过蒙恩→因信→称义→得救，我没问题，也讲了很多遍，但有人要一直找碴，也是没办法。

信基督跟爱基督有内在联系 我认为是您的一个论述内涵

首先是您老先来找稔，批评我的论述摧毁根基，恶者私心

我是针对你讲的“舍己跟随耶稣是律法主义”。

舍己跟随耶稣才是信的内涵＝得救条件

我那篇文章前面版上是没在争论吗？XD 不然我说在争什么,是对空气讲阿？XD定罪追求公义者，又不是第一天；取消太7的严肃性也不是第一天的事情了。成圣很重要，但对于得救是没必要，这是你们讲了很久的东西；但有没有真的信、真的被拣选，本来就是要看成圣的状况来自我检视（当然上帝不用这个方法）；很重要、但没必要，这就是一个很tricky的说法

那篇文章之前的争论在于，信主接受圣灵，还会失去救恩吗

整套都是绑在一起的啦 预定论vs阿民念我不是说成圣对得救是必要、是外添的条件，而是我说信本

不，我们强调是到底的恩典白白得，愿意都可以那就是你乱入主题阿

身就是成圣的一个芥菜种。用你们的语言的话。我的语言就是信＝跟随主。

那你应该开一篇基督徒的道路

Xe他以前就是强调“信要持守”，阿民念当然整套绑在一起

把阿民念的持守信讲成是凭自己努力，这点trb跟你也不是

才能

讲一次两次而已。（还有一堆人都有类似的说法）你们要拆开是你们家的事，合在一起谈的人有不同的配套谈法，不需要被你们断章取义论断成律法主义、行为称义。

那你不要随便骂的很开心，当然会被人反击你自己看看你那篇文下春天推文那不是行为称义？或者靠努力得救？楼上那篇春天更明显他认为要去做真正善行(当然我们不反对)他的核心概念就是好人好事上天国

他讲的其实就是持守到底罢了，外表是行为，内在是信心；只是他的语言上面或定义上面跟一些人不一样；加上预定vs阿民念的斗争，都会丑化另一造。

问题就在没人反对义行，但义行究竟是不是得救关键这就是一切争论的由来

就是我前面讲的“行为重要，但不必要”的吊诡说法嘛我想另一边就是对这种吊诡感冒。

那你可以不必要一来就加码丑化另一方

其实我觉得信心跟行为、恩典跟律法，都在基督里合一了，所以去贬低行为跟律法，在基督里的前提下，是没意义的。我#1PdNuIBv还有后面几篇文章，我的观点没变阿 只是ck帮忙把话讲开而已。彼此的张力与尖锐，不是不存在，只是

就算我贬低了， 律法主义 跟恶者私心...何况你还是在我提出律法主义前就这样批评

看从什么角度去理解而已。我上面那篇实践回推，也是一种降低张力的角度..

你那篇是(进步良多)盼君往此持续努力

好吧，张力冲突、意见差异是现实，只是讨论方式应该和缓一点，免得基信板一直制造情绪垃圾，没见证也是彼此伤害

@j ft是有特定对象的。别自作多情。‘享受’主好像是鄙会的‘招牌’诶！唉，一面抄袭人家一面抹黑人家。。。。。。无语哦！吃桃子难道不要拜拜树头？

恩典与律法是一体的，但不能混合好吗？只讲求合一，到最后只是把律法主义跟无律法主义兜在一起，变成畸形福音罢了。

@sch 某君已经说铁证待判是有限制的哦！:!

铁证待判本来就一堆可以推翻的点了；信仰不可能建立在任何人为的证明上面。信以致于信，只有倚靠恩典去信这条路而已。@某某某君，我不是说前提是在基督里了吗？信仰是必定需要跳跃、需要冒险、需要下注的；完全安全的信仰不存在。

把证据跟信心二分法，不愧是康德式的思维，信这种“黑暗中的跳跃”的信仰真悲哀。

嗯，怎么好像闻到了‘去神话’+‘历史的耶稣’的味道？总不成，某君要为我们上演‘切割历史的耶稣和信仰的耶稣’的绝活了？看来，台湾基督教要诞生‘田立克’喽！

怎么讲来讲去都是这些哲学神学常识有问题的说法阿XD某某君派看来都需要好好补课呢XD所有的证据都需要信心，有些证据很确实，需要的信心小，有些的证据很不确实，需要的信心大；所以二分的是某某某君吧XD 然后这部分跟康德的关系是什么呢？XD 乱扯乱套看来是某某君派的特长呢！还是某某某君要拉康德出来救援？XD 某某君则是要拉田力克来救援囉？看来铜三角神学骨子里是自由派呢！（反80活动当饭后消遣...完毕...我要回去加班了）

唉，真不习惯屁股后面有虫子跟着跑。。。怎么现在台湾的小朋友都那么缺少研发和创新的能力呢？

我们每天都引颈期盼某某君要为我们示范什么80的新招呢～希望某某君不要一招半式走江湖，总是老梗、玩不出新把戏

拜托哦！‘某君教’难道没有研发部门吗？老山寨，真无味！

80的霸主，我们不敢僭越呢，还是等您引领风潮吧某某君，加油喔！

XD(苦笑)，某君就是你讲他是a他说他不是，你讲他是b他也说他不是，结果到最后他自己“是”什么自己也说不清，这不是模棱两可那什么才是模棱两可，还说模棱两可是论断他，你才论断我论断你咧。

我对垃圾新贵派没有兴趣。建议基督徒不要去读，那是自取灭亡的道路。

XD(狂笑)，现在某君江郎才尽，成了拷贝猫copycat了！

老鱼，你又犯罪了。http://i.imgur.com/NczTVeG.png

某某君派难得齐聚一堂～盛况空前喔铜三角神学继续发光发热～加油！

@j 我重新定义XD了啊！学某君的，我承认。

某某君不要这么客气嘛某某君派的铜三角神学，保证80技术一次学到好，“正统”的基督徒都要来参加喔，引到生命还是灭亡，我就不知道了@某某某君，您的模棱两可才是我比不上的，可能您论断我论断你论断我喔，真是太模棱两可了，我比不上阿XD（苦笑

喔 铜三角神学要进化了吗？从80到87？铜三角神学致力于发展80+87文化，不错喔～加油！

theologg=80+87@df 哇，谢谢老鱼指引，重新定义真是太好用了。

某某某君2.0表现得很好呢！某某君一定会好好称赞你的！可能会发给你一张“致力发扬80+87文化”的奖状喔！：）

这一切的源头都要感谢某君，因为某君＝神。

不敢不敢，还是某某君比较神，你去拜他即可～毕竟某某君才是引领80风骚的第一人嘛：）还是说第一神，不好意思，失敬了某某某君2.0不错喔，很有礼貌还会对80的对象说感谢呢～虽然表面上是感谢，骨子里是咒诅，不过有形式就不错啦加油！某某某君2.0

某君再怎么口角春风也隐瞒不了他模棱两可神学的本质。

某某某君这句话蛮模棱两可的呢～加油！

@sCHb68 那段我只是复制贴上某个归正神学牧师的话，不知道某君为什么要气得跳脚反驳。

我没有生气阿：）

我又没在跟你说话，你＝某君＝神？

被拆穿了，当然气得跳脚。不过也不算拆穿了，司马昭之心人人皆知。

我不是很平和的说明吗？只是某某某君2.0竟然气急败坏地回什么垃圾，看来某某某君2.0情绪控管要加强喔～某某某君又一句模棱两可的名言呢！赞喔～

果然现形了。

原形毕露。

某某某君跟某某某君2.0露出什么东西来呢？好害羞喔～

某君已经语无伦次了..XD(苦笑)。

谁叫某某某君您们要抢著露什么东西来呢...吓到我了XD苦笑是要露出80的真身，还是87的真身呢？

“强调信仰的基督：鲁道夫 布尔特曼舍弃了自由派“历史批

@sCH 看来某君不一点也不神，连成语都看不懂。

↑乱码的语无伦次了XD（苦笑）

判”对福音书的研究态度，主张人无法对历史的耶稣有足够的了解，因为新约的焦点在于“信仰的基督”，而非“历史

某某某君竟然饮用自由神学，骨子里自由神学露出来了？XD

“由于新正统神学既不是传统的正统神学，也不完全等同自由主义神学，所以在基要派基督徒看来具有极大的迷惑性，认为其比自由主义神学更可怕、更有危险。”(from wiki)

某某某君2.0气急败坏了？还是某某某君2.0 87+80玩太多，被指出来脑羞了？看来某某某君的意思是，新正统比较危险，所以铜三角神学还是选择自由派神学为依归囉～原来如此。

...到底在工三小https://www.youtube.com/watch?v=Fa9gWzuUeUI

学你们的阿～某某君派还要引领风骚50年！

@sCH 我对神(经病)没兴趣，真的不回了。

歇斯底里的开始论断别人乱扣帽子囉。

直接检举原来过去某某君派对我做的是“歇斯底里的论断别人乱扣帽子”喔（笔记）本文正文就是一篇“论断别人乱扣帽子”的典型例子。