[讨论] 从实践问题往回推争论信念的必要性

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-04 11:54:05
0.信仰里没有知识,只有信念。
基督信仰有任何知识吗?
顶多达到自我融贯的自圆其说,
但能够达到实证知识的几乎没有。
(例如Mian1997说上帝存不存在都不知道了
作者: Marcus2014 (马克斯)   2017-09-04 14:08:00
上帝存在怎么会不能证明? 凭著可见之物的丰美不是就叫人无可推诿吗?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-04 14:12:00
看是哪种层次的证明。科学/学术/知识的证明很有限,生活/信仰/体验的证明则可行。不过按严格的定义来说,是无法证明的。
作者: Marcus2014 (马克斯)   2017-09-04 14:18:00
我之前也是无神论,可是后来藉著科学研究,规范的接触物理,地质,心理,宇宙科学,不过我专业是在生命科学,我深深理解到这个世界跟地球不可能是凭借著随机产生,一定是有个神,后来更想到我们现在身处的环境是如此舒适,只要愿意去欣赏,真的能感受到神对人类的照顾跟美意,直到最近才接触基督教,再看圣经的过程才发现原来圣经是如此真实,如此令人赞叹,感谢主,阿门!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-04 14:24:00
恭喜您~其实信仰就是跳跃,跳跃就是恩典:)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-04 20:02:00
康德式的二分法,从古希腊人观察自然万物就是如此了,某君你老哏了,要创横空出世的神学不能这样啦。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-04 20:15:00
我想以后我就称df为某某君,他的跟班们就称某某某君好了(80跟反80,也可以走文创可爱风:p)某某某君,你要谈康德,还是诠释学,还是彼此骚扰一下就满足了、等待下一次的骚扰呢?dochi?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-04 20:21:00
公众网络平台发言叫做骚扰?哪一句、一词、一字骚扰到某君了呢?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-04 20:28:00
@sch 某君说骚扰,就是骚扰。。难道您不知道,他比神还神!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-04 20:31:00
讲两句就跑当然叫骚扰阿...喔 我忘了某某某君中文跟逻辑都还需要补课,不好意思,讲太难懂的东西
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-04 20:32:00
XD(苦笑)。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-04 20:32:00
某某某君,你也玩模棱两可阿XD至于某某君,再怎么神也不会神过你,网络讨论讨论就能够管到别人教会的牧师来了,看来我们也该效法你关心一下你在哪边聚会了
作者: df31 (DF-31)   2017-09-04 20:38:00
疑!我有跟屁虫了!?:O唉,原来区区是本版‘最引领风骚’的人诶!:))
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-04 20:40:00
某君这么爱学,就来学学我们正统的福音,别搞什么模棱两可
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-04 20:40:00
某某君,你带领多个版面80的风潮,的确是当之无愧~
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-04 20:41:00
某某某君原本看起来是个好青年,也是什么不好学,跟风去玩80XD(苦笑)原来玩80,是某某君党的正统福音,必要的内容呢(笔记)
作者: eno4022 (eno)   2017-09-04 23:05:00
预定论并没有说不用努力,只是说努力不是得救的必要条件
作者: df31 (DF-31)   2017-09-04 23:05:00
嘻嘻,不知道那天我们会看见‘某某某某某某某某某某某君’哦
作者: eno4022 (eno)   2017-09-04 23:06:00
pinjose也一再强调称义跟成圣要分开看,没说过只要称义
作者: df31 (DF-31)   2017-09-04 23:06:00
唉,缺乏想像力和创新力。。。。所以只能跟屁啊!:PPPPP
作者: pinjose (jose)   2017-09-05 11:49:00
别老是把关键字漏掉你是爱人跟随主,舍己→才能得救,这在我看当然是行为主称义
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-05 12:04:00
没漏掉啦,信若被当成得救的条件,那内涵变化或恢复,就说明一切了。平衡说明,信的内涵若为空洞、跟爱主无关,那在我看当然是廉价福音。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-05 12:09:00
呵呵,这是典型的伯拉纠啊!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-05 12:19:00
当然,我们对于信的定义、分段不同,前提不同,带出不同推论。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-05 14:12:00
确实,古典基督教和自由主义神学怎么能相交呢?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-05 16:34:00
阿民念是自由派、鲍森是自由派?你干脆说非某某君派都是自由派好了XD
作者: df31 (DF-31)   2017-09-05 17:17:00
铁三角神学千秋万载一统江湖!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-05 19:16:00
那我称你们铜三角神学好了,某某君+某某某君*280铜三角,80功夫千秋万载一统江湖!(非某某君派通通都贴满标签,真是很努力80呢!)奇怪,某某君不是一直强调他们家是预定论+阿民念吗?喔,原来是非典型的伯拉纠啊!科科
作者: df31 (DF-31)   2017-09-05 21:25:00
唉,不好意思,又引领风骚一次。。。怎么屁股后面老有虫子呢真不习惯诶!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 00:09:00
某某君真是神阿~
作者: df31 (DF-31)   2017-09-06 00:14:00
唉,屁股后面的虫子不累啊!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 00:16:00
某某君开始重复话囉~期待您的创新~加油!
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 00:49:00
1 的那个 社会评估“标准”谁定的?根据谁的标准?如果这个讲不清楚,你要如何达到你的“实践”?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 00:52:00
公共性自己会有自己的筛选机制,历史长河也有其筛选,第三也是最终就是三一神的审判。我内文不是写得很清楚了吗;我们在世上就是“人审判人”而已,这是第一层次跟第二层次的限制。但人类累积的智慧与社会建制仍是有意义的,因为这是神对人的要求--弥 6:8。再者,神的道其实已经进入人世间,就是圣经的诠释史及其效应,故第一层次与第二层次并不完全是“人的”而已。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 00:56:00
但你没回答是哪种筛选机制比方说同婚好了,你是用什么标准挺同婚?又是用哪种筛选或历史机制? 如何符合圣经教导?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 00:58:00
社会的机制很复杂,有学术、有司法、有数民、有各种社群庶民
作者: Mian1997 (免)   2017-09-06 00:58:00
杀的了人的才是好刀,抓的到耗子的才是好猫
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 00:59:00
、有各种意见团体,抽象言之,就是民主政体的机制。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 00:59:00
你上面那么大方的给公式,下面回说很复杂...
作者: Mian1997 (免)   2017-09-06 00:59:00
你说的践道其实是自证
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:00:00
挺同婚是个人的综合判断,公共性一时也会达到某个结论,
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:00:00
而且你怎么知道民主最好? 社会主义不好吗? XD
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:01:00
我懒得跟你耗时间,是有答案还是没答案?没有就诚实讲没有咩
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:01:00
;当然,最终是神的审判,人世间运作再高兴的价值,或许在神面前随便就被摧毁。--所以还是回到冒险/下注囉XD
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:02:00
你自己先前才说啥信仰只跟上帝负责现在又加上要符合民主机制这条了喔?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:03:00
我们有外在的标准与内在的标准阿
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:03:00
btw, Pascal 那个只有在解释信与不信
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:04:00
我们内在当然是个人信仰的选择,例如你说只对上帝负责;
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:04:00
内在标准与外在标准一样吗? 不符合怎么办?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:05:00
因为没有人是完全的,我们需要更多方面的检视;保留各个
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:05:00
你那个 Psacal 没有在解释要信啥,或是如何信
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:06:00
Pascal的诠释我10年前的文章已经写得很清楚了
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:07:00
我有去翻你 Pascal 的文阿,哪里解释为什么选基督教?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:07:00
Pascal其实有讲,就算上帝不存在,我们这一世守圣经勤谨度日,也会获得好处--就是说圣经的道是有客观的好处存在
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:08:00
...一样阿,你守佛经也可以拿 Pascal 来讲你守可兰经也是有客观的好处在 (可以减肥 XD)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:09:00
当然阿,严格说就是信以致于信,所以我不轻看选择其他宗教者,只是站在我们的角度,我们还是会想要找到宣教的切
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:09:00
你怎么会用 Pascal在当信仰中心?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:10:00
问题是,你的信仰若是 Pascal 那你应该是
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:11:00
观价值与益处--不属于这世界配得的价值观。这部分我会用哲学诠释学去展开,不会停在Pascal
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:12:00
... 算了,我不想再讲下去了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:12:00
回到卡尔巴特也是可以的,反正神学就是可以自由找到各种见证神的道路。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:13:00
每次讨论都有很多不同意,但又不想拿学术论战的风格来砍同为浸信会的弟兄
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:14:00
反正每个人选择的道路不同,因为每个人面对的挑战或者羊
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:14:00
有些东西,何必呢? 你自己都说你跟pin的观点一样需要嘴到连 aun都说不知道自己在信什么
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:15:00
群不同。所以你那时提到Piper,我也乐于见到你不同的道
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:15:00
你不是很忌讳绊倒别人?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:16:00
路。aun是有一些情绪问题,不完全是我的问题喔;而且他
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:16:00
(Piper 观点根本浸信会主流好吗? 台湾那边也都是
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:17:00
美国浸信会神学院毕业回去的,跟我讲啥不同道路勒)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:17:00
台湾谁有在谈Piper的?没听过XD
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:18:00
台湾神学院重视的是圣经学研究,系统神学乃至哲学是很浅周联华不是浸信会的吗?你恐怕才不认识台湾的浸信会吧当然,我不是典型的浸信会,可是我是谈浸会的精神;话说回来,浸会精神就是人人皆祭司,有个性本就没什么大不了;反而台湾浸信会普遍是习惯当顺从的羊居多,没有发挥会
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:20:00
浸神一半都美南系统毕业的好吗,不要骗了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:21:00
浸会的精神。去美南是去念圣经学好不好
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:21:00
所以你只拿人人皆祭司这个去方便用,但你根本无视浸信会的会员制,和投票传统
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:22:00
Piper算圣经学?不是吧--你去看台湾浸神的系统神学老师,专长有人是再谈Piper的吗?XD
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:23:00
而且人人皆祭司那是指祈祷与行出上帝荣耀
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:23:00
会众制,要投票,是不是每个人都要能独立判断才能发挥浸会精神,还是大家都当橡皮图章?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:24:00
又不是向你这样,直接否定投票表决出的决议我行我素的主观自解圣经
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:24:00
为什么浸信会强调宗教教育、主日学、读经班,就是要培养出可以独立判断的会友,但台湾这方面有搞成功吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:25:00
你是真的是浸信会的还是只是拿浸会精神方变用?好歹给我一个诚实直接的答案y
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:26:00
美南浸会还不是否定世界浸会的决议XD别傻了XD
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:26:00
你有浸信会会籍,也服从浸信会教导?当然有不同意的地方,但美南和美浸也有在和好而且台湾浸信会就美南去开拓的
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:28:00
本来就是这样阿 分分合合 意见来来去去 哪有像你这样盲
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:28:00
老子对于美南的问题非常清楚
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:29:00
很直白的问你,你有没有浸信会会籍?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:29:00
接轨的。什么叫做最高决议机关是会友大会?其他地区、教会都不能干涉个别独立教会的决议。有阿 不过台湾比较松散
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:33:00
你还有承认自己是基督徒,又还是浸信会的已经很好了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:34:00
我什么时候否定啦XD 是某几位的造谣嬉闹,然后你竟然没判断力地随从他们,这是让我对你感到失望的其中一点。不过讲个资,只是让df有更多骚扰人的素材而已;应该私信
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:36:00
阿勒,但我的观点比较接近其他板友,跟你差比较大
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:36:00
讨论的,哈 算了
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:37:00
但无论如何,你还是我的弟兄而且还同是浸信会的不过我觉得,自由神学嘛,总是强过都没有信仰...(OK 直接授权删我这篇任何推文)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:39:00
neo还是有一些温暖人的能力,这点我是很欣赏,其他就...
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:39:00
I got to go, Theo. Blessings to you
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-09-06 01:40:00
温暖人的能力喔 XD 我只是尽量诚实,简单解释
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 01:40:00
u too!
作者: df31 (DF-31)   2017-09-06 10:52:00
看来,不只召会有山寨,浸信会也有山寨:)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 11:22:00
如果df是山寨的会所,那我心目中会所的分数大概会...加个5分左右吧~
作者: jacklin2002   2017-09-06 15:52:00
扯到最后乱七八糟还是在恶意混乱别人信仰就是跳跃,跳跃就是恩典~信仰=跳跃https://youtu.be/sbfQ2Pbf2hE?t=1m16s
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:05:00
作者: jacklin2002   2017-09-06 16:07:00
然后呢?继续混乱阿。预定论跳到齐克果~跳~跳~跳乎伊爽~!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:07:00
你造谣抹黑论断,也是在恶意混乱别人阿
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:08:00
各自面对神吧
作者: jacklin2002   2017-09-06 16:17:00
对不起,我面对神的结果,跟aun一样。你的无敌跳tone是一条迈向死亡的道路。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:19:00
别的不说,路德那三段没有那两个命题吗?
作者: jacklin2002   2017-09-06 16:21:00
.................................................
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:22:00
#1PhKs3zk引我的推文,不是断章取义,不管我的上文下理吗?你这些小小的不负责任与滑脱,累积起来就是你自己
作者: jacklin2002   2017-09-06 16:23:00
不要再骗了我真的受不了骗子了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:23:00
把自己带到黑暗中去的根源。的确,我也受不了你的欺骗与不负责任。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:24:00
请你面对你自己的问题。
作者: jacklin2002   2017-09-06 16:29:00
我只对上帝负责。当有人拿加尔文跟路德在画虎蓝,我不可能当作没看到。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:50:00
问题是化虎烂的是你阿 路德那三段没有那两个命题吗?1.信就是善功 2.第一诫的善功就是信。
作者: jacklin2002   2017-09-06 16:52:00
一为全,全为一跳~跳~跳乎伊爽~!https://youtu.be/sbfQ2Pbf2hE?t=1m16s
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-06 16:55:00
呵呵 就是这样逃避法,有或没有很难回答吗?在我看来,你一连串的论断都是无理取闹。
作者: jacklin2002   2017-09-10 13:42:00
‘今天有许多自称是福音派或改革宗的神学家因受到新正统派,尤其是巴特 Karl Barth 的影响而曲解了加尔尔文的神学。只有当我们回到加尔文的原著时,我们才能更清楚认识正统的加尔文神学。’林慈信(牧师)博士
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-10 13:47:00
so what?我哪边是受巴特影响而曲解了加尔文?巴特怎么谈加尔文的,我也没听过,你听过吗?一知半解就随便张冠李戴,果然零号教得好~
作者: jacklin2002   2017-09-10 14:47:00
反正我已经知道你的底细了。不会再随便被你呼弄了。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-10 18:46:00
四号的攻击越来越弱了,你累积的逃避未答问题太多了。越来越多。

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