Re: [讨论] 生命意义的来源(一):三条件

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2017-06-24 10:38:36
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 说基督徒不应该引用马斯洛跟说基督徒不可以钻研科学一样不合理。马斯洛只有
: 说人会有欲望、并把这些欲望分层次,但这并不会使什么信仰的神圣性泡水。
你这样限缩马斯洛的理论才是对的,
他仅仅只是把各种可见的人欲分为各种层次,但就仅此而已。
: 上帝造人特别给了人追寻意义的“需求”,并没有让人只是满足于“活着”。
: 你会认为马斯洛是在砸基督教的脚因为你认为基督教不是真的,是人造的谎话,
: 但这并非基督教也非基督徒的世界观。基督徒的世界观就是上帝造人,把这种
: 对生命意义的渴望放在我们的心里。所有基督徒都承认这种对生命意义的渴望、并
: 非是某种成功神学。
: You have made us for yourself, O Lord, and our heart is restless
: until it rests in you. (St. Augustine)
这边你犯了严重的错误
第一,“基督教不是真的,是人造的谎话”,在这串文章的脉络中根据何在?
如果你没有根据,这便是第一个错。
第二,你觉得何为“满足于活着”?
如果你对于“活着”两字只是字面上的望文生义,那么这就是第二个错。
: 我引述马斯洛的用意很简单,你的论述“活着就够了”并不符合心理学,也不是真
: 的,不论你如何继续嘴硬宣称说你是开心的“活着”。当然,你可能没有想清楚、
: 或者是你刻意不去想,但事实就是多数人都有这种需求与渴望。我当然没有办法
: 反驳你对你自己的宣称,但我可以用心理学理论反驳说,你的论述对大多数人来说
: 都不适用。
但你并没有反驳到任何东西。你说要“更有野心”,你说要“更有欲望”,
所以你显然鄙视“浴乎沂,风乎舞雩,咏而归”。
你觉得“可使有勇,且知方”甚至是“愿为小相”,才叫符合心理学的默认。
你对于人生的需求与渴望,就好像小学生写“我的志愿”,或是年轻人许愿环
游世界,野心勃勃,仿佛人们就必须按照你想像的剧本,有这类各式各样世俗
的需求,一样都不能少,只能浓郁不能清淡,只能精彩不能有空白。
我都觉得,你那些都是在写自己这辈子的愿望清单吧?
完成这些内容,于是你的生命就有意义了吗?
那么,你对于活着的想像,真是猥琐到不行。
更让人失望的是,你自己猥琐,也觉得别人必然猥琐。
所有人都要适用你认定的“活着”定义,不适用的就是怪咖。
当正常的心理学家评论马斯洛的研究方法有问题,
评论马以自己的判断标准,去推测“怎样的成功人生才叫自我实现”
因此不可尽信的同时,你却拥抱他的假设,指称“所有人都该有一样的需求”。
前面文章里你才孤芳自赏地说“我觉得这串最悲哀的是,
一堆人把“我认为”当真理。只要我爽就是真理”
这边你竟也可以把“马斯洛认为”、“你认为”的论述当成世界通例。
也太双重标准了。
: 至于马斯洛的论述,其实没有你想像的那么简单。他的应用在现代还是有,只是转
: 变成内在与外在动力的探讨。其实不用马斯洛也是可以,我拿他的论述来用只是
: 因为他简单易懂、还有一个系统金字塔。我们还可以用 Erikson 身份理论、讨论
: Piaget成长理论、谈 Vysgotsky环境理论。每一个理论都可以导出人们对于生命意
: 义的渴望。你希望我引用哪个理论来打你脸? 大ㄧ的东西? 大ㄧ就是通通理论都
: 简单走一次,不是大一教的理论就是不适用或是错误的。
: 我觉得很好笑的是,宣称是自然主义者的人跟基督徒说不要听心理学的,要听
: 他个人的 (信仰式) 宣称才对。你应该再多想一点、想深一点、再多研究一点
: 心理学。
我只说马斯洛被你引用得很悲惨,完全是失败的,我没有要贬抑这项学说

正因为你过于简化的引用,于是就得到很简单的解释,
每个大一新生都能写出一样的心得,轮不到你复制贴上。
但他们必然不会武断“所有人一生的愿望清单都应该差不多轰轰烈烈”
还要在那边指指点点谁的人生“真不够精彩,有点野心好不好?”
在自然主义者眼中,所有的心理学都是种尝试,都是种科学方法,
一视平等,没有哪个必定正确,没有哪个不可怀疑。
但绝不是像你这样。学心理的当然知道马斯洛的理论当然还活着,
只是在你的引用下,就好像英国食物,上桌前先死两次,
请你别再染指其他心理学家了,我都好像看到上世纪的儿童心理学家
被丢出来充数的样子,是有需要这样吗?
况且,你举哪一个理论,都不会妨碍欲望本身必须依存“活着”这样客观的事实。
打空气不叫打脸,当你眼中的“活着”就只是两个字而已,
你永远就只会以为打倒了这两个字而沾沾自喜。
如果你国文生疏,必须回避那些对在台湾的讨论者而言很简单的文言文,
这还是小事;如果你国文程度真的大有问题,让你对于延伸与譬喻完全失去
想像的脉络,请你向板众承认吧。
否则,活着就只是呼吸吗?是这样望一文只生一义吗?
我超不想打作文的,有需要这样吗?现在是生命意义散文时间吗?
当你写完“我的志愿”跟“我这辈子想要干嘛超有野心超有欲望”这种废文,
我也要陪着写写“我觉ㄉ人生是什么”这样的东西吗?
不,所谓的活着,包含了你所有不肯承认活着才是所有基底的废话,
包含了你自认为可以超脱死生的信仰,包含了你的人生,
包含了你为何而探求,为何信主。
每当你睁开眼睛,相信自己尚有意识,发现自己仍信仰某些真实的东西,
并且为此感到珍惜,如果你要这样的状态下定义,你就该说:
“此时此刻,我还活着”。
你仍然可以去想像那些当意识消逝后可能还会有的永生与天国,
或假设这一切可能只是桶中脑或幻境。
但当下才是最重要的,感知到活着才是这每一分每一秒间最真实的。
你才能去专研学术,才有时间去了解这些方法能否带领你更加接近奥秘。
你若不活着,心理学能作什么?你若不活着,信仰如何牵引你?
你或不活着,那些伟大的生命意义,要如何感动你?
neohippie想求风可吹继续陪他打屁,也要活着啊。
我是不晓得你期待一两句推文是能阐述多少生命意义,
我只能想到活着两字就是如此简约完整的描述。
你若能看懂“浴乎沂,风乎舞雩,咏而归”是怎样的生命境界,
那么这一切都是徒然的指控。
作者: jacklin2002   2017-06-24 16:19:00
我是基督徒,我同意拿马斯洛救援圣经很LOW。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com