Re: [问题] 面对立场相异的朋友

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-12-14 20:50:02
这其实就是标准的站着讲话腰不疼阿。
当一个异性恋者的婚姻弄的沸沸扬扬,
大家去参加婚礼还要想我的天啊,到底要包多少红包,
结果现在同性伴侣还什么都收不到XD
然后同性伴侣要争结婚,你还在那边神不喜悦。
那你不就是觉得神比你朋友大?
好吧,先别说什么同性伴侣受不受神喜悦了。
你有没有包红包给异教徒夫妻?你有没有去参加异教徒夫妻婚礼?
如果有,你在这里说他们不受神喜悦所以不支持,我不觉得你被批评有什么冤枉。
别说什么红包包多少能否回本,
你连他们能不能结婚都不能肯定,这算什么呢?
当然你依然可以说神对你很重要,那因为神失去一个朋友对你也没什么大不了,
因为神比较重要不是?
不过神真的这样认为吗?
※ 引述《murmurduck (莫忘初衷)》之铭言:
: 总觉得本文属性比较适合放在隔壁版
: 但怕造成隔壁版版主困扰
: 所以还是发在这边
: 如果版主判断本文与版务无关
: 再麻烦删除 歹势
: 一段时间之前
: 我曾在版上分享过对同志婚姻的看法
: 我对同性恋(人)并无特别好恶
: 无法支持同性婚姻的唯一理由
: 只有这不是合神心意的婚姻方式
: (至少个人所读所知)
: 就算现在只是世俗法律的修改
: 我也无法因为任凭他们心硬就予以支持
: 然而前两周
: 我的消极不支持同婚法制的态度
: 彻底激怒我一位女同朋友
: 虽然她知道我的信仰
: (但我不确定她对基督徒的认识为何
: 毕竟这几年真的蛮多恶劣事迹
: 而且我们过往相处也很少聊到信仰)
: 她觉得我背叛了彼此的友情
: 因为她可以大方祝福我的爱情
: 而我明明也认识她交往多年的女友
: 看着她们一起落脚在某个城市
: 过著岁月静好的生活
: 我却无以为报 等而待之
: 所以不管我的理由为何
: 都是真实的恶意 歧视和分化
: 乃至否定她的人格
: 说实话 为这问题
: 我的心情一直起伏不定
: 近年来的恐惧竟然成真
: 不是网络上不认识的乡民挑衅叫骂
: 而是过去相知相惜的朋友指控
: 过往的一切都被认定是虚伪的包装
: 还被质疑为什么要和她成为朋友
: 为什么接受她的祝福等等
: 不过这有时也让我感到生气
: 朋友 你到底想要我给你什么?
: 这是个证明义气大过于意义的问题吗?
: 我最多只能给予属世的祝福
: 恭喜他们遇到值得信仰、得以相守的伴侣
: 这样的信心和缘分毕竟不容易
: 而我也不会无聊到跟每个朋友说
: 嘿嘿~你知道你是罪人吗
: 快认罪悔改吧
: 但如果他们主动问起 我才诚实回答
: 我不会也不可能去干涉他们的决定
: 同时 我也希望别人尊重我的
: 不管是外观上看起来是我自己做决定
: 还是实际上是圣灵在心中提醒我
: 有时我都忍不住想点播56神曲
: 但认真想想
: 我的朋友恐怕比我还难过
: 因为她是真心诚意地认为
: 我在歧视她 欺骗她
: 而且她也是我同志朋友圈中
: 少数最接近可以结婚的人了
: 所以我可以理解她的迫切感
: 只是即便如此
: 我不可能因此说谎
: 甚至背离我所信的
: 事发至今 我不知道怎么回复她
: 总觉得无论自己现在说什么
: 都只会徒增对方的怒气
: 被当作狡辩和借口
: 友情的破裂似乎是无可避免的事实
: 若说信仰归信仰 政治归政治
: 两者完全切割 我觉得无疑痴人说梦
: 这可能是因为我对“凯萨归凯萨”
: 这段经文还认识有限吧
: 谁没有信仰 谁没有自己的价值观
: 只是看谁闪躲得比较巧妙罢了
: (但我现在也觉得不轻易表露立场
: 似乎比较好 走老底嘉路线w)
: 相异信仰或政治立场
: 难道必然无法存在单纯的交谊吗?
: 看来还是需要点播一下56神曲
: 有人觉得我和我朋友的问题有解决办法吗?
: 拜托请站内信我
: 我真的觉得因此有消失一段友情很可惜
: btw先前有个支持同婚的版友
: 在回文时问我
: 难道我不想帮助我的朋友
: 改善他们在社会中的处境吗?
: 这问题问得很好
: 我目前实践的方式是帮助身边的人
: 厘清或讨论一些不实资讯或偏见
: 这其实是我本来就一直在做的事情
: 不过大概也因为如此
: 我很少收到奇怪的讯息
: 认识我的长辈都默默不想从我这边
: 自讨没趣吧 w
:
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-12-14 20:58:00
推最後一句
作者: tfnop (网管测试中)   2016-12-14 22:09:00
覺得神比朋友重要很正常,尤其是因立場不同而責備你的朋友,基督徒因為信仰被恨很正常。包紅包是因為他是你朋友,跟異教徒、同性戀都無關,硬要連結是什麼理由?
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-14 22:23:00
覺得神比朋友重要很正常 <我相信並不是每一個基督徒都覺得這麼想很「正常」
作者: tfnop (网管测试中)   2016-12-14 22:33:00
太10:37如果看神的話高過其他,那就正常
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2016-12-14 22:52:00
我想對於真正有讀經 好好了解聖經並且背起自己十字架的信徒來說 神比朋友重要確實很正常
作者: murmurduck (莫忘初衷)   2016-12-14 23:05:00
許多討厭基督徒的人不是蠻常嘲笑基督教自助餐嗎?怎麼有人要認真守約的時候,反被認為"不正常"呢?我確實沒有性向認同的試煉,但不表示我沒有自己的問題。有趣的是誰才發言權呢?各種兩個孩子的媽媽嗎?
作者: hohiyan (海洋)   2016-12-15 00:01:00
不不不,說自助餐是指對同性婚姻很強硬,但對其它事很軟若今天對於每件跟教義有異的事都持相同態度就沒自助餐例如某些反而被基督徒認為很激進的教派,說媽祖是邪靈的這種的異教徒會覺得你他X有病嗎?但不會說這些人是自助餐當然激進教派絕對不會讓異教徒更容易接受就是了,別搞混
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-12-15 05:13:00
嗯 所以大家都一定要說「同婚好棒棒,我們都支持」而且還要包紅包喔,不包的算歧視 ler話說異教徒結婚也沒有違反聖經阿,包紅包是有啥問題?拿啥異教徒婚禮來救援勒,根本不同情況好嗎?重點: 異教 vs. 異教結婚
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-15 06:39:00
@neo 選項/思路不是只有你講的那兩種。另外,m是覺得朋友不尊重他思想/信念的自主,但生命裡的確有許多事物是比那些扯不清的思想/信念要沈重的多的。雖然思想/信念是生活方式的重要來源,但踐履生活方式的過程是思想/信念所無法全部包含的。例如情感、關係、責任等等。故不祝福同婚,但又祝福朋友的新生活(雖然可能就是同婚),是完全難以實現的嗎?說回頭,若否認同婚,之前怎麼又會默認乃至認可對方與同性伴侶的同居生活...m既然認為「能給予屬世的祝福」,這又代表什麼?而聖靈沒有提醒你去跟對方說同性伴侶同居/有同性戀實質關係與性是罪,那現在又提醒你同婚是罪,這又意味什麼?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-15 07:14:00
當面提醒同性關係是罪, 除非是跟對方已經建立很深很穩固的關係, 不然不管什麼罪, 沒有建立夠深的關係前去過份「提醒」, 就不叫做「在愛裡說誠實話」, 而是careless的實話.
作者: hohiyan (海洋)   2016-12-15 07:38:00
大部份異教徒沒那麼脆弱(可能吧?)不然很多人從小看路邊電線桿上貼著「信耶穌者上天堂,不信者下地獄」看了幾十年也沒心理創傷。大部份都分得清那是個人信仰反同的人也無需認為挺同的人就一定會厭惡自己
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-15 08:08:00
其實前者不提醒,後者提醒(雖然可能是朋友逼你表態),朋友當然會認為m是不一致的,除非m順勢表態認為前者也是不祝福、不認同,而之前默認的理由是友情或是各種的思路。這部份是m需要釐清的。
作者: bejoe (比乔)   2016-12-15 08:30:00
雨八
作者: murmurduck (莫忘初衷)   2016-12-15 10:19:00
我大概理解t大的意思。反思到摩西任凭以色列人心硬而容许他们离婚,但基督也亲自说明这任凭不表示合祂心意。
作者: eno4022 (eno)   2016-12-15 10:40:00
你想办婚礼就办啊,难道办婚礼违法吗?好笑看第一段就觉得好笑没人去参加婚礼,应该是自己的问题,别怪别人头上法律只是不承认仪式婚的效力,可没禁止你们办仪式
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-15 14:29:00
说家庭不是靠圣经教导维系, 是否意思是不刻意在维系家庭上实行圣经教导?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-15 14:33:00
应该是“不是"单"靠着圣经的教导来联系”吧柴米油盐还有各种生活琐事...人不是活在梦幻的泡泡里面,基督徒当然也是如此。宗教信仰是一种情感的来源,家庭与关系的认同等等,宗教是提供一个价值体系与实践动力。但朴素的字面解经我不认为是信仰的全貌,甚至脱离了信仰的真实。问题总是出在人,不在经典,更不在上帝身上。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-15 14:49:00
那就是说依照圣经教导和神给的智慧来维系家庭. 圣经教导是核心, 其他当然要负起责任筹算道路不能只以圣经维系ok.但不能以圣经维系, 听起来像是因柴米油盐酱醋茶放弃基督信仰.
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-15 15:02:00
uka是认为宗教要完全退出公共生活的,但那是他的主张。但我认为基督教真的需要回归潘霍华所谓的“实在”,或者就是考虑真实后果、效应的伦理。这部分跟uka所讲的回归到关系等等的真实人生,有一致性.若爱同志的口号或宣称,最后产生的后果是同志的社会人格遭到抹杀,那就表示前述的行动不符合信仰的伦理。爱德不能只看动机与宣称,还更要看其后果。爱德是基督教伦理的总纲,是至尊的律法。但爱德也不是犬儒者诠释的无原则、不辨是非。
作者: Guamvacation (关美假期)   2016-12-16 14:11:00
神比家人朋友还要重要,不然怎会称为主呢?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2016-12-16 17:20:00
神的确比朋友还重要 这是没有问题的
作者: kalestorm (没心情)   2016-12-16 18:59:00
妈祖比耶和华重要
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-16 20:12:00
爱不完全,也不叫爱神
作者: perspicuity (scalper)   2016-12-20 01:31:00
Li2 si7 kong3-khaN-a2.

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