Re: [末世] 谈谈教会的傲慢

楼主: rehoboth (火流星!降临!)   2016-11-19 22:45:17
※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言:
: 您好
: 很高兴看到有研究先知书的弟兄姊妹开始浮上台面
: 完全没有要辩论
: 只是想听听看你的意见
: 根据旧约预言(要不要考量新约的预言皆可)
: 一定会有一个复兴的以色列
: 大卫的后裔会坐在宝座上治理万邦
: 请问这个预言是指地上的国度
: 还是指的是教会
保罗的论点就重新定义了"以色列"的资格(以信,而不以遵守律法要求)
那本来不是我子民的,我要称为“我的子民”;
本来不是蒙爱的,我要称为“蒙爱的”。
但要注意的是,保罗的论述仍有主次之分
外邦人是接在主干上的野橄榄
与其说地上的"国度",不如说"民族"
因为以色列是偏向民族的概念,这点从雅各带七十人下埃及就开始算了
出埃及的时候,四百万人是从"七十人"生的,不是只从"雅各的十二个儿子"
但是都归在雅各十二个儿子的"名"下
(一些人圣经读不清楚以为自己高明可以乱喷,等他以后自觉羞愧吧)
而这民族被复兴的时候,会有个稳固的"国度",有一个公义的王治理
所以大概不是复兴地上的国度,而是把民族复兴起来确立国度。
而教会的傲慢正在于以为自身就"取代"了以色列,忘了自己是"次"而不是主干
教会不是只有外邦人,
但保罗所言的提醒
"弟兄们,我不愿意你们不知道这奥祕(恐怕你们自以为聪明),
就是以色列人有几分是硬心的,等到外邦人的数目添满了,于是以色列全家都要得救。"
仍旧适用
有些人以为我在攻击教会,实际就正如保罗所言"自以为聪明"。
他们以为"教会"才是主干,而保罗对这一类人所讲的话,他们还以为是对别人讲的。
既然他们要硬驳强解经文,我觉得我能负责的就是让这事显明以及把经文讲解清楚
其他的,我不想管,也管不了。
经文我就不列出来了,请自己参考罗马书
: 单纯想知道有研究的人是怎么看待这问题的
: 感谢您
: ※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言:
: 备?
: : 1.先知书应该对照观看,可以对神的启示更加全面
: : 约珥书著书在俄巴底亚书之后,延续俄巴底亚的预言,耶和华的日子(降灾降罚的日子)
: : 阿摩司延续俄巴底亚、约珥的预言,神差遣的先知一个又一个,重复述说神将要的作为
: : 2.在约珥先知启示后,只有被掳归回、西元七十年两次可称为真正的灾祸,其他没有记
: 载
: : 完全毁灭的灾
: : 3.巴比伦的毁灭、烧尽一切,如同蝗虫经过什么也不剩下
: : 如果1-11是被掳,那么12-17悔改就不算是跳跃的推论
: : 17事奉耶和华的祭司要在廊子和祭坛中间哭泣,说:耶和华啊,求你顾惜你的百姓,
: : 不要使你的产业受羞辱,列邦管辖他们。为何容列国的人说:他们的神在哪里呢?
: : 如果不是战争列邦不会管辖他们,只会有财物的损失
: 掳?
: : 28指圣灵的浇灌大家都没有疑问
: : 而圣灵浇灌凡有血气的是指所有人吗?并不是,而是信的人,而且起初就是犹太人
: : 不信的人暂时被弃,然而这不影响神对犹太人的应许
: : 及至使徒行传,彼得见圣灵降在外邦人身上,并且神的异象启示,开始接纳外邦人
: : 以弗所书保罗更说犹太人、外邦人两下合而为一,也就是指著教会是神的国
: : 不管是一开始的只有犹太人,或者后续的两者都有,或是到最后只有外邦人
: : 犹太人虽然不信,神也没有废弃最终审判以前雅各家都要得救
: : 而基督并没有两个身体,因此也只有一个教会,犹太人最后也会再进入这个教会
: : 28以后 ..... 31...大而可畏的日子未到以前
: : 由此可以知道这是一段时间,也就是新约的时代
: : 最后的大而可畏的日子就是末日主再临之时
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 23:06:00
感谢您外邦人得救是限量的一旦得救的总人数满了插入的教会时代也会结束感谢您的解说
作者: pinjose (jose)   2016-11-19 23:22:00
unix,准确的说,是恩典时代结束
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-19 23:47:00
是但教会时代 = 恩典时代应该没有问题因为之后断定谷的审判就不是看有没有信耶稣有没有上教会了另外可参考启示录七个教会时期http://i.imgur.com/LCgR7j7.jpg老底嘉会是最后的教会时代
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:02:00
存留到主回来,but没有消失基本上最后两个时期,就是教会的预备好了,新妇,新耶路撒冷
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:09:00
如果参考火流星在推文中新增的内容你们两位的观点几乎是一致的有发现吗
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:12:00
不,我认为火流星这篇文把教会搞混成接枝的外邦人
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:13:00
如果是说教会就是圣灵浇灌的团体不分外邦 以色列也不只到老底嘉时代 而是直到新耶路撒冷就一致了吧
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:15:00
可惜,他在楼下说这是误导人的观点
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:19:00
所以关键在于不是外邦人教会接枝而是外邦人接枝教会这样的话就正确了吧
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:21:00
我认为是这样
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:21:00
那你们已经很接近了 差别只在于他的版本是 外邦教会接枝以色列你的版本是 外邦人接枝教会内涵是一样的
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:23:00
谢谢您的制造和平,是基督徒的榜样,不过我认为这个差别就是我们争吵的本源之一
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:24:00
当然是个差别 之后全系列名词都要改
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:24:00
如果可以用经文来互相交流是很好的,
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:26:00
其实教会,或说国度,本来就有实际和外表
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:26:00
越精确当然绝对是越好的
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:28:00
unix上面还是要想一下教会的实际是什么
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:29:00
圣灵的浇灌
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:29:00
所以我来说会说教会的实际(有生命基督徒)被提
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:31:00
我没有用你的观点给自己下台阶,那些全是我们自家的观点
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:32:00
火流星大 他说的是真的
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:32:00
谁一再贬低别人,给神鉴察
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:34:00
若说今早我确实很多嘲讽语气,这点我承认,也认错这种语气是来吵架的,不是讨论的
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:35:00
让我们三个人统一用语一下把教会改为国度把外邦教会改为外邦基督徒
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:36:00
但是论到存心我可以坦荡荡,我不接受你那些指控
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:36:00
外邦基督徒接枝国度这结论可以接受吗不管你们觉得如何 这结论是你们对我上一篇问题的答案耶稣 就是国度的王这国度 就是外邦基督徒跟犹太人组成的耶稣会在大卫的宝座上为王国度将会复兴祂的国将没有尽头新旧两约完全应验
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:42:00
当然如此
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:43:00
我很高兴透过你们的对谈找到这问题的答案心满意足 非常喜乐
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:43:00
XD你太谦虚,你早就知道了吧
作者: pinjose (jose)   2016-11-20 00:47:00
像你学习阿,这样的态度就不会跟人吵架了Good night
作者: unix2007 (Unix)   2016-11-20 00:47:00
我也刚好在思考这类问题看到你们的讨论 刚好帮助我整理Good Night~

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