本来想多等几天，看看有没有其他人要练习的
就先顺应你的期待吧
其他枝节就不回应了，直接回应约珥书的解经，顺便写一点解经需要注意的原则
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 标题: Re: [末世] 谈谈教会的傲慢
: : 时间: Fri Nov 18 13:55:13 2016
: 你所认为的次序是约珥书的预言，那不如就来谈谈我认为的约珥书预言
: 约珥在被掳归回时期以前，所以他的预言会及于被掳归回
: 第一章神降下天灾
: 第二章
: 1-11
: 是再次的蝗虫之灾吗？我认为不是，而是被掳，是战争
来看看第二章的经文
1 你们要在锡安吹角，在我圣山吹出大声。国中的居民都要发颤；
因为耶和华的日子将到，已经临近。
2 那日是黑暗、幽冥、密云、乌黑的日子，好像晨光铺满山岭。
有一队蝗虫（原文是民）又大又强；
从来没有这样的，以后直到万代也必没有。
3 牠们前面如火烧灭，后面如火焰烧尽。未到以前，地如伊甸园；
过去以后，成了荒凉的旷野；没有一样能躲避牠们的。
4 牠们的形状如马，奔跑如马兵。
5 在山顶蹦跳的响声如车辆的响声，又如火焰烧碎秸的响声，好像强盛的民摆阵预备打仗。
6 牠们一来，众民伤恸，脸都变色。
7 牠们如勇士奔跑，像战士爬城；各都步行，不乱队伍。
8 彼此并不拥挤，向前各行其路，直闯兵器，不偏左右。
9 牠们蹦上城，蹿上墙，爬上房屋，进入窗户如同盗贼。
10 牠们一来，地震天动，日月昏暗，星宿无光。
11 耶和华在他军旅前发声，他的队伍甚大；成就他命的是强盛者。
因为耶和华的日子大而可畏，谁能当得起呢？
你认为不是蝗虫，而是被掳，是战争
但是经文没有提到"有人被掳去"
若说是战争，可以接受是合理的推测，但是(..现在开始要写教学了)
. 和合本翻译为蝗虫，如果你没有举证相关的原文证据或其他译本的证据去论述
你就不是在解经，而是把自己的脑补强加于经文之上
. 考虑证据的强弱，顺序是
1. 原文同一个字，译法的不同
(比方和合本中翻为"诚实"的字，有几处会翻译为"真理")
2. 修辞句型对照显出的相互解释
3. 文体的差异，天启文体往往采用图像式语言，
例如天象的变动，用以描述政权局势的巨大变动
约珥书此处的"地震天动，日月昏暗，星宿无光"就很有可能是
不过其实在这里还有一个更明显的证据否定你的猜测
25节
我打发到你们中间的大军队，就是蝗虫、蝻子、蚂蚱、剪虫，
那些年所吃的，我要补还你们。
经文本身已经充分说明了是蝗虫、蝻子、蚂蚱、剪虫
你如果要说不是蝗虫，你应该提出足以影响翻译的原文证据
: 12-17
: 百姓悔改
经文只有提到耶和华的吩咐"你们应当......你们要......你们要......"
最多也只有提到
"事奉耶和华的祭司要在廊子和祭坛中间哭泣"
百姓和祭司有没有照着做呢？
不知道，经文没写
所以你说"百姓悔改"，是跳跃的推论
: 18-27
: 百姓归回，神再次赐福
18-27是延续12-17的吩咐，神藉先知说出吩咐和遵照吩咐的后果
而你的误读，在于跳跃的推论认定"已经在第三章之前就发生了"
所以才会问"如果2:18-27是以色列的复兴...已经复兴世界和平的以色列国怎么又被掳了"
你误读了文体，把"可能发生的应许"读成了"记叙文"
: 第三章
: 这里才是以色列的复兴，如果2:18-27是以色列的复兴，2:31又提到在耶和华大而可畏的
: 日子之前。
: 第三章一开始又被掳归回，已经复兴世界和平的以色列国怎么又被掳了？
: 第三章的以色列复兴紧接着是审判列国，这不就与新约的次序一模一样
重点是"耶和华大而可畏的日子"，是否已经应验
即使你要认为"28-29节是耶稣的时代，18-27所说的不是使徒行传第一章"
来看看经文
27 你们必知道我是在以色列中间，又知道我是耶和华─你们的　神；
在我以外并无别神。我的百姓必永远不致羞愧。
28 以后，我要将我的灵浇灌凡有血气的。
你们的儿女要说预言；你们的老年人要做异梦，少年人要见异象。
以色列永远不致羞愧，"以后......"
这时间顺序很清楚
如果你要认为28-29是耶稣的时代，以色列当时还在罗马挟制之下，
甚至到了西元七十年，罗马攻入耶路撒冷，圣殿被毁，
神的百姓以色列永远不致羞愧，应验了吗？
如果28节的"以后"在耶稣的时代就应验了，那么27节竟然落空了吗？
是圣经错了？还是你读错？还是次序真的改了？
如果你要说28节神的灵浇灌在神的子民身上，只有被浇灌的才算是神的子民
保罗在罗马书就反对你这个看法，你自己也提过了，神并没有弃绝祂的百姓
而且...更麻烦的是，你应该也不是在当时被浇灌的
: 那么我要说：约珥书你错读了吗？
这句就留给你自己反思了

Garbage in garbage out 留给各位基督徒反思

推这篇如果这不是休闲解经而是影响能考上台大与否的指考阅读测验就知道该这样解才是正确的每次在读经班看到有趣的解经我都会想问如果这是影响一生考试的阅读测验你真的敢选这个没有内文支持的答案吗

也推～不过照这篇的标准，新约作者们都是习惯脑补解经XD

所以如果是考试Theo 火流星 我 应该都会选这个答案

我补推tfnop了:p

基督教就是喜欢补脑 其实你们都错了 轮回才是真理

不过 tfnop大也不是没有原文根据的" target="_blank" rel="nofollow">

基督徒的考试卷连题目都出错了当然找不到正确答案啊

如果阅读测验有写蝗虫原文是民那我可能会选战争如果没有附注原文是民我会选安全的答案 就是饥荒 或粮食的问题另外 即使是较抽象的阅读测验例如新诗的体裁比方说 慵懒的红色 你是冰块我是沙 猫是酒馆你是雾微笑的蝗虫 燃烧的蝗虫 奔跑如马的蝗虫战士般的蝗虫 爬上城墙的蝗虫 山顶蹦跳的蝗虫考试时都应该先考虑最大机率的象征战士般的蝗虫 重点绝对是蝗虫而不是战士我会选饥荒爬上城墙的蝗虫 反而可以选战争

把圣经写清楚很难吗?

是环境的不同例如文中有提到城墙如果没看过冰与火之歌 城墙的大战或魔戒等史诗读到城墙大概也无法体会作者想表达的

连一本圣经都写不好的神 我还期待他能做什么呢?也难怪啦 神创造天使结果变撒旦 神创造人结果就犯罪神用挪亚方舟灭全地万物 结果挪亚的后代还是充满罪恶

约珥书并不像保罗书信的论说文体裁

神真的是很无能啊 没有一件事情做得好 全部都乱七八糟

无能的神不检讨自己就算了 只会在那边检讨别人检讨撒旦魔鬼 检讨人有罪 检讨同性恋 就是不检讨自己顺便还要检讨有人看不懂圣经那你神当初就他X的把圣经写清楚不就好了 XXX

例如 几度夕阳红字面意思是人生无常

例如圣经的意思就是Garbage

但如果对照前句青山依旧在指的就是

怎么 我的意思不是意思 你的意思才是意思

喜欢阅读 那怎么不去读四书五经道德经金刚经大藏经...圣经只是一本翻译的故事书 当初也许只是随便翻译而已不需要钻牛角尖想太多 随便看看就好了中国就有数不清的文学经典可以阅读 不需要执著一本圣经吧

你说的我都读了如果我说我是金刚经的高手应该没有人知道当我学佛的朋友还在三跪九叩我已经从经藏中得到许多人生的智慧可惜你也不愿意相信佛教

什么高手? 佛教相信轮回 基督教信耶稣得永生

不然你会从你现在的痛苦中得到立即的帮助

那个不是佛教的重点哦

高手自以为别人按照他的方式就可以得到立即的帮助

果然是高手啊 自以为是的高手

你有读过金刚经吗

没有一个不变的识在轮回

你还是逃不掉 一切又再次重来

基督教的重点就是信耶稣得永生 不信耶稣下地狱 超简单你的佛教才是佛教 别人的佛教不是佛教 果然是高手啊

不然你去问佛教徒我说的是不是

宗教全部都是Garbage 认识这么多干么

那就到此囉希望你可以远离痛苦真心的

我很好奇42章经跟金刚经哪个伟大，我认真问喔

嗯嗯 我听一个老外讲过用金刚经处理"成瘾状态/负向循环"

金刚经真的适合拿回家给母亲念吗?

全部都是垃圾 中国所有经典也都是垃圾 给伪君子看的书请定义成瘾状态负向循环 每天工作穷忙的资本主义如何处理

42章经我没有研究

美国一堆死胖子吃到吐 非洲一堆人没饭吃 如何处理

金刚经可能也不适合老人家但开卷有益

其实不用处里啦 等死就好啦 死了就不关你的事了

如果一开始学佛就从般若入门我个人觉得实际帮助最大

就如同甲午战争 八国联军 二次大战 都不是问题

因为那不是宗教

因为该死的人早就已经死光光了 现在的人不在乎那些问题

再回Wayne大也许你可以陪你母亲一起看并在关键的经文请她注意一切都会变只有本来真心如金刚钻石一样不变

我也在等 等我爸死 等我妈死 等我死 然后就没问题了

这样应该可以帮助她了解其经意

为什么金刚经是对的 我干么相信金刚经 你说啊这边是基督教板 我们只要看圣经就够了 圣经才是真理金刚经是废物垃圾 笨蛋才看金刚经 看金刚经下地狱例如我爸是基督徒 我爸只看圣经 我爸上天堂 好棒棒喔你以为基督徒是笨蛋吗 基督徒很聪明的 基督徒只看圣经基督徒才不会去看佛经那种魔鬼的话语基督徒只看GoodTV 基督徒绝对不会去看那种魔鬼的佛教台那个云啊 那个雾啊 圣灵宝剑 斩断 烧毁 阿门 哈利路亚对了 基督徒很聪明的 才不会去相信那种狗屁演化论基督徒只要相信神用泥土造人 用男人肋骨造女人 就够了只有笨蛋才会去相信狗屁演化论 一切都是魔鬼的伎俩聪明的基督徒才不会受魔鬼的引诱呢 哈哈

新约也是处理内心的问题，这点跟佛教是一致的。问题一样，只是解答不太相同。

看看我爸那位虔诚的基督徒就知道基督教的处理完全失败

家庭问题很难处理，搜寻囤积症，有人是直接逃走了，但有

看看几千年来宗教问题打打杀杀就知道

m大 你的家真的很需要你 你要振作起来 加油

伤治疗”外，只有处理自己的内心了。

怎么 又要开始切割了喔 我爸是虔诚基督徒虔诚基督徒怎么会需要治疗呢 虔诚基督徒只需要祷告就够啦搬出囤积症是想说明什么 圣经里面又没提到囤积症

上帝创造人有理智情感意志，就是要人学习有智慧地处理问

基督徒只需要相信圣经就够了不是吗

题。

犹太人历史里面对于科学、文学、哲学等等都有开创性的贡

心理学根本就是邪魔歪道 扰乱基督教传统 应该彻底毁灭

就跟同性恋一样 这个世界根本就不应该存在同性恋基督徒内心有问题应该寻求教会寻求圣经寻求神绝对不会是去寻求心理医生寻求心理医生那种邪魔歪道等于就是在藐视神否定神的大能不过反正虔诚基督徒也不可能承认自己有精神病啦

每个人都要对自己的神学、信仰、人生负责，指责他人错误的神学，不会让自己的责任完成。虽然M大不知道讲真的讲假的，我假设你讲的都是真的。

杀人放火诈骗吸毒也是别人的人生 所以我们不该指责那些人我讲的话真的假的也不重要 反正基督徒也相信圣经都是真的至于人生责任是什么其实也不重要 有婴儿一出生就死了请问那个婴儿的人生责任是什么 他完成了吗

可以指责别人阿，如果那些指责有意义的话；但自己的责任

杀人放火诈骗吸毒说不定也是人生责任的一部分啊

GoodTV最喜欢找那种流氓改过向善的人来做见证了

婴儿、流氓....他们还是“别人”阿，仍然跟你自己的责任

如果当初他没当过流氓他很可能就没资格上GoodTV做见证

对啊 所以我是我啊 关你屁事我喜欢杀人放火这也是我的自由不管我做什么事都是在尽我人生的责任 不是吗就如同有人一出生就死了或是选择杀人放火都是他们的人生但偏偏我的身旁就是有个脑残基督徒在影响我的人生这样当然就跟我有关囉例如别人杀人放火结果杀到你或你家的人 你还会事不关己吗

他影响你的人生，但不影响你对自己的人生要负全责。

杀到你或你家的人你一定会叫 但是跟我没关系 关我屁事请定义“负责”

你要怎么思考、行动，你人生的目标、判断等等，都是你要

我前面已经说了 不管我做什么我都是在对人生负责

就看你到底要什么，若你现在的状况就是你要的，那当然没

我现在选择在PTT上面推文这就是我对我的人生负责

你现在不也是选择在PTT上面推文

但你若感到不满足、不满意，就需要想尽办法去做改变。不只改变外在，更优先的是改变你的内在。

请问有哪个人现在的状况会是他想要的但其实人生不管怎么选择都不会是自己想要的如果可以选择每个人都想要住帝宝开跑车跟美女上床但就算今天你开跑车住帝宝 难道你就没烦恼了吗到时候你一样会说“这不是我想要的人生”

偶尔幻想也是一种满足，但人还是要找到能够使自己有所发挥的事情。

我要改变内在还是外在为何需要由你来决定 你谁啊就算我按照你说的改变内在但是又出问题了 请问你要负责吗

你若用“自己决定”的想法去行动，还遇到挫折，那抱怨什

我抱怨什么关你屁事 我喜欢选择抱怨 你管我

么的，还有一点意义；但一直抱怨他人的想法跟影响，就没有太多意义了--对于自己想要的未来。

我选择抱怨别人也是我的选择 关你屁事

抱怨也可以成为抱怨大师没错啦:p 所以起码我或其他人都常常在期待您的新作XD

就像现在公务员也在抱怨你们这群外人凭什么砍我的18%我高级外省人18%领的好好的关你们这群台巴子屁事啊台巴子就是自己没本事爱抱怨整天怨天尤人

如果是低收的话，应该生活起码饿不死；我认为这样已经比

砍了我高级外省人18%你们台巴子也不会变的更有钱啊

台巴子不要抱怨了 赶快去努力工作赚钱 为自己的人生负责你现在的嘴脸就跟高级外省人一样

温馨提醒，m已是本板不受欢迎访客

感谢板主的呼应 正如同此篇文章的标题所述傲慢的教会里面只有风度翩翩的绅士淑女没有穷苦的乞丐大概是游民臭臭的不配进教会 会玷污教会的神圣气息还是游民的心都很刚硬 不悔改认罪 所以活该当游民乞丐反正基督徒最有爱了 整天神爱世人耶稣爱你挂嘴边充满爱的基督徒怎么不去拉游民进教会我就不清楚了台湾还有95%的人会下地狱 但充满爱的基督徒却不特别在乎基督徒只在乎同性恋不可以结婚 只在乎自己上天堂就好感觉充满爱的基督徒在乎的点都好特别喔 异于常人呢例如我爸说他担心我会下地狱 但也只是偶尔嘴巴说说而已好像也不是特别在乎我是不是真的会下地狱的感觉然后PTT还有基督徒在这边咬文嚼字的辩论圣经的经文基督徒到底相信的是什么是否真的相信我也搞不懂圣经几千年来古圣先贤早就已经研究到烂了怎么还会沦落到由PTT乡民在这边高谈阔论探讨圣经真理呢PTT乡民自以为自己的研究超越几千年来的古圣先贤吗还是古圣先贤都很傲慢 PTT乡民最理性最有知识最不傲慢了其实活在基督教家庭里就跟活在地狱差不多意思吧

M大很赞阿～随时期待您的新作～

不受欢迎访客应该列入黑名单 XD

不相信士兵会进入窗户耶，蝗虫飞进窗户比较可能

一堆同性法案洗板看得都腻了，火流星带头转风向，用心良苦给推 Kappa