※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 所以大多数的器物只有使用目的的世俗化
: 教义的世俗化是比较严重的问题
: 世界潮流变化快速，曾几何时多数人以为的罪恶不再是罪恶
: 以婚姻观为例，不忠于婚姻从通奸慢慢美化成外遇、小王、小三，婚前性行为比例居高不
: 下，剩下的几乎都是基督徒了，要更改教义迎合世界还是坚持教义？这个社会都快要用化
: 石来看待基督徒了
世俗化一直是相对的，而不是绝对的
否则对类似amish这样拒用汽车及电力等现代设施的教派，
有哪个基督徒不是世俗化的呢？
而且这一串应该都有讨论到为什么教会的人越来越少
这客观理由不一定是教会世俗化的结果，而是宗教信仰越来越难以留住人，
束缚力也变低了的客观现象，比方几百年前可能整块欧陆的九成的人都信，
现在掉了一两成，这会是几百年来宗教世俗化的关系吗？信的人都去哪里了，
会因为今天有个教派比较不世俗，那些消失的教友就会通通挤进这个教派吗？
好像不是这样，而是这些过去会信的族群可能永远不见了。
我是觉得信仰这块饼是越来越小的，当新兴教会说那些传统教会萎缩是因为他们犯错，
自己的成长则是因为纯正的信仰，那只是同一块饼抢食下的假象。教会整体能提供的
并没有比较少，也没有比以前堕落，而是人们要成就与满足自己，选项真的太多了的
关系吧？

当代教会的主要成长，比较是在五旬节派、灵恩派、第三波等等比较注重“体验”与“感受”的宗派。或许会所、真耶稣等派也是碰触到了人心同样渴望的那块吧那么，“体验”与“感受”就是“世俗化”吗？不见得吧。“属于圣的体验与感受为何？”或许是可以讨论的议题。

人变少其实有两方面，一种是觉得原教会教义变质（世俗化），ㄧ种是世界的诱惑离弃教会（价值观世俗化）

宗教自由是否为价值观世俗化？

宗教自由是说有信与不信的自由，还是选择要守那些教条的自由，或解释经文的自由？

宗教自由对于重洗派传统来说是神圣的。也可参考Miroslav Volf的“公共的信仰”一书。

宗教自由是说有选择信仰和不信仰宗教,而免遭迫害的自由其范围从家庭间的家长-子女,到国家-个人,等关系都在内

不信算是因价值观世俗化，免遭迫害不算

信或不信只是一个陈述，不是价值观耶. "人是演化"而非"人和动物同时出现"，对你也是一种价值观？"人是演化而来"

林后4:4看ㄧ下

意思是:因为信仰基督教遭到迫害是世俗化,不信仰基督教遭到迫害,不是世俗化？ 又或者迫害总是世俗化？因为不会被迫害而选择了不信仰基督教,算世俗化还是不算又,因为被逼迫而选择了信仰基督教,算世俗化还是不算？

@k 提供Volf的命题供参考：“宗教政治的多元主义”另发一篇好了...太长....

先等th大回文好了，我也想了解ㄧ下