[情报] 摩门教方面对于乌陵土明的解释

楼主: df31 (DF-31)   2016-09-16 17:12:43
基本上摩门教应当承认约瑟史密斯用的乌陵土明是[原装正版]货.除了摩门经外,摩门教的<教义与圣约>也是约瑟史密斯透过乌陵土明得到的启示.
M长老,对不对?
(跟M长老讨论最累的地方就是,每次他都给个连结,教你去读一大堆东西,从不会用两三句话把一个很简单的问题讲清楚.累死了!)
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http://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1200004524
“乌陵”“土明”圣签
(Urim and Thummim)
当有国家大事要求问耶和华时,用来确定他旨意的工具。
利未记8:8记载摩西给亚伦佩戴上胸牌之后,把“乌陵”“土明”放在胸牌里。这节经文
中译作“里”的希伯来语前置词,也可以译作“上面”。同一个前置词也见于出埃及记25
:16,经文说两块石版给放进约柜里。(出31:18)有些学者认为“乌陵”“土明”就是
镶在胸牌上的那12块宝石。可是,在祭司的就职礼上,摩西先给亚伦佩戴上镶有12块宝石
的胸牌,然后才把“乌陵”“土明”放在胸牌里,可见“乌陵”“土明”并不是胸牌上的宝石。有些学
者又认为“乌陵”“土明”是大祭司圣褂肩带上的两块条纹玛瑙宝石,但对比出埃及记28
:9,12,30,就知道这个见解是错误的。(出28:9-14)两者显然有分别。
用途 值得留意的是,亚伦“到耶和华面前来的时候”(无疑是指亚伦站在圣所里向着至
圣所的帷幔求问耶和华时),要把“乌陵”“土明”戴在胸前。这个位置看来显示“乌陵
”“土明”是放在胸牌对叠而成的口袋里的。当元首有国家大事要求问耶和华时,就会使
用“乌陵”“土明”来确定“以色列人所得的判决”。以色列的立法者耶和华会回答大祭
司的求问,指示他该怎样做。(出28:30)
扫罗屠杀挪伯的祭司,大祭司亚希米勒也惨遭毒手,他儿子亚比亚他拿着圣褂逃走,投奔
大卫,大卫就吩咐他用“乌陵”“土明”求问上帝,因此那件圣褂该是大祭司的圣褂。(撒上22:19,20;23:6-15)
可能是签 关于怎样用“乌陵”“土明”求问上帝,圣经记载了一些事件。从这些记载来
看,求问之后,耶和华只回答“是”或“否”,或只是给一个非常简短而直接的答复。有
一次(撒上28:6),经文只提到“乌陵”,但显然也包括“土明”在内。
有不少圣经注释家认为“乌陵”“土明”是签。詹姆斯·莫法特把出埃及记28:30的“乌
陵”“土明”译作“圣签”。有些学者认为“乌陵”“土明”指三块石子,一块刻上“是
”,一块刻上“否”,另一块则什么字也没有。抽到的签显示问题的答案,除非抽到的签
什么字也没有,那就表示没有答复。又有些人认为“乌陵”“土明”可能是两块扁平的石
头,一面涂上黑色,一面涂上白色。掷下石头,如果两块都是白色那面朝上,就表示“是
”;如果两块都是黑色那面朝上,就表示“否”;一黑一白则表示没有答复。有一次,扫
罗请祭司求问上帝他是否应当继续追赶非利士人,但上帝没有答复他。扫罗推测他手下有
人犯了罪,就求问上帝说:“以色列的上帝啊,求你通过‘土明’圣签指示我们吧!”结
果挑出了扫罗和约拿单,跟着就用签确定两人当中哪一个犯了罪。经文记载扫罗对耶和华
说“求你通过‘土明’圣签指示我们”,看来这有别于掷签,虽然两者可能有关连。(撒
上14:36-42)
联系国王与祭司 申命记33:8-10提到出于亚伦世系的祭司,说:“你的‘土明’‘乌陵
’圣签在忠于你[耶和华]的人那里。”这可能指利未部族(出于亚伦世系的祭司来自这
个部族)在以色列人崇拜金牛犊时表明自己忠于上帝。(出32:25-29)
耶和华有先见之明,赐下“乌陵”“土明”并交在大祭司手里。这样,国王就会有求于大
祭司,必须跟他合作,而不能独揽大权。(民27:18-21)耶和华命人写下他的话语,也
通过先知和梦传达他的旨意。然而,看来耶和华只在特殊场合才通过先知和梦传达信息,
平常总是通过大祭司手里的“乌陵”“土明”向他子民传达他的意思。
公元前607年停用 犹太人的传统认为,公元前607年,尼布甲尼撒王率领巴比伦大军摧毁
圣殿,使耶路撒冷沦为荒土,从此“乌陵”“土明”就没有再使用了。(《巴比伦塔木德
·疑妻行淫》48b)以斯拉记和尼希米记的记载也支持这个看法。经文说当时有些人自称
是祭司的后人,但未能在公众户籍里找到自己的家系。省长就告诉这些人,不可吃至圣之
物,直到有一位用“乌陵”“土明”圣签断事的祭司兴起为止。圣经没有说当时有人用“
乌陵”“土明”来解决这个问题,其后圣经就再没有提及“乌陵”“土明”了。(拉2:
61-63;尼7:63-65)
更伟大的大祭司求问耶和华 保罗在写给希伯来人的信中说耶稣基督是伟大的君王,按麦
基洗德的模式做大祭司。(来6:19,20;7:1-3)耶稣兼任君王和祭司两职,他的祭司
职务由古代以色列的大祭司预表。(来8:3-5;9:6-12)耶稣既是大祭司,审判人类的
事就全都交在他手里。(约5:22)可是,耶稣在地上时说:“我对你们所说的话,不是
凭着自己的主意说的,而是时刻跟我联合的父亲做他的事”(约14:10),又说:“我做
什么事都不是自作主张的。我说的这些话,跟父亲教导我的一样”(约8:28)。耶稣也
表示:“就算我定人有罪,我也是按照真相定人有罪的;因为我不是独自一人,还有差我
来的父亲与我同在。”(约8:16)耶稣虽然完美,受到提升,永远担任大祭司,在天上
地位显赫,他却继续顺服天父,仰赖上帝的指引审判人类。(来7:28;另见林前11:3;
15:27,28)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%8C%E9%99%B5%E4%B8%8E%E5%9C%9F%E6%98%8E
摩尔门教[编辑]
乌陵与土明在摩尔门教中扮演重要的角色。约瑟·斯密声称曾使用过它们,根据它们翻译
了摩尔门经。传说斯密还通过它们得到了神圣的启示,写成了《教义和圣约》和圣经约瑟
·斯密译本的一部分。许多约瑟·斯密身边的人见过乌陵与土明;但此外只有奥立弗·考
得利一个人尝试使用它们得到过启示(Section 9).
马丁·哈里斯根据查尔斯·安森的回忆,认为乌陵与土明是一副巨大的黄金眼镜,每个镜
头可以用用两只眼睛来看。"安森事件"
LDS 圣经辞典将乌陵与土明定义为"一种上帝预备的工具,帮助人们从上帝得到启示并翻
译成语言。" 在摩尔门经中先知the Brother of Jared和Mosiah都使用名为"解释者"的设
备为人们得到启示。教义和圣约阐明解释者确实是根据乌陵与土明。摩尔门教中乌陵与土
明由先知使用,尽管摩尔门教承认任何一个有预言的恩赐者都能不时预卜未来。
https://www.lds.org/scriptures/dc-testament/dc/17.1?lang=eng#0
Doctrine and Covenants
Section 17
Revelation given through Joseph Smith the Prophet to Oliver Cowdery, David
Whitmer, and Martin Harris, at Fayette, New York, June 1829, prior to their
viewing the engraved plates that contained the Book of Mormon record. Joseph
and his scribe, Oliver Cowdery, had learned from the translation of the Book
of Mormon plates that three special witnesses would be designated (see Ether
5:2–4; 2 Nephi 11:3; 27:12). Oliver Cowdery, David Whitmer, and Martin
Harris were moved upon by an inspired desire to be the three special
witnesses. The Prophet inquired of the Lord, and this revelation was given in
answer through the Urim and Thummim.
Professor Anthon's Two Letters
The first letter: to Eber D. Howe on February 17, 1834
(from Howe's Mormonism Unvailed pp. 270-272)
New York, Feb. 17, 1834.
When I asked the person, who brought it, how he obtained the writing, he
gave me, as far as I can now recollect, the following account: A "gold book,"
consisting of a number of plates of gold, fastened together in the shape of a
book by wires of the same metal, had been dug up in the northern part of the
state of New York, and along with the book an enormous pair of "gold
spectacles"! These spectacles were so large, that, if a person attempted to
look through them, his two eyes would have to be turned towards one of the
glasses merely, the spectacles in question being altogether too large for the
breadth of the human face.
上述是Anthon博士,史密斯的乌陵土明的见证人的描述.他说,除了金页书外,
还有一副超大型的金眼镜.眼镜的尺寸超过人的脸的宽度,以至于每次人只能把
两只眼经放在一个镜片中看东西(假设是金页书).
不知道M长老是否同意上述资料的准确性?并认可这是摩门教的官方看法?
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-16 18:02:00
引用耶证的资料吗?没关系。教义和圣约应该不是用乌陵与土明。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-16 18:17:00
联邦快递,把乌陵土明从中东送到美洲
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-16 18:42:00
于中东土明美洲用这点是错的,因为约瑟用的是雅列人的乌陵与土明没有异议,这ㄝ满酷的。维基百科提到传说两字时看看就好,因为那是开放给所有人编辑的http://i.imgur.com/mqS6Oac.jpgD大还想知道些什么吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-16 19:57:00
所以雅列人是怎么到美洲的阿?还有雅列人是白人吗? 台湾黄种人是雅列尼菲 还是拉马奈 (黑皮肤) 人的后代?J史密斯用的是雅列人从中东带到美洲的乌陵与土明吗?如果是的话,那还是中东土明耶,进口非土产
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-09-16 22:59:00
雅列人有乌陵跟土明吗......=.=.....好吧,摩尔门经的以帖书只有提到"两颗石头",教约才补完这两颗石头是乌陵跟土明
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 17:08:00
翻译的细节你有了,准备来讨论摩尔门经的内容了吗?没有冲突圣经和摩尔门经对属灵的人不会有冲突。信心才是重点,小信是没有帮助,争端也不会令人有启发。就像圣经中创世纪说我们以我们的形象造人。复数的神,合一的神。透过圣灵的帮助我们可以理解他们的关系那样容易,却是属血气之人不能领会的道理关键在于人如何运用信心,祈祷,和研读经文来感受圣灵向你见证这些事的真实你也可以透过圣经向我们显明的方式,研读祈祷求问神来获得圣灵的见证。你有时间读没人能指导你的可兰经,怎么不读摩尔门经呢?我可以陪你一起看呀!其实说摩门教把圣经权威贬低都是人为操弄基督徒情绪的作为,你是聪明人,应该还不用我提醒你这一点吧?藉著影响基督徒对圣经的崇拜,来造成对摩门教的误解,来加深成见,使你们对复兴福音没有冲突真正的了解,撒旦就这样乐见基督教对摩门教维持误解扭曲的态度。可惜。
作者: tfnop (网管测试中)   2016-09-17 18:10:00
长老会说圣经与摩门经的冲突是因为多次转译产生的
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 18:25:00
其实这些所谓的冲突,是希望借此打消你们对摩尔门经内容的认识而说的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 19:02:00
我研读圣经感受到圣灵向我见证摩尔门经不是神的话,不知道长老怎么解释我这个感受呢?
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 19:18:00
我看失速列车向我见证海角七号是难看的逻辑是?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 19:20:00
所以你的什么圣灵见证的感受根本是虚晃一招,一定还有其他的因素,否则你凭什么纠正圣灵向我做的见证?我读圣经我知道只有这圣经才是神的话,其他的文本都不是神的话,就是这样的逻辑,你的什么尸速列车的例子根本是错误类比。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-17 20:45:00
dark大来看欧 没有证据的说另外一个没有证据的是错的
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 20:47:00
你读a不认同b的解读,我深表遗憾,如果d大也同意你的逻辑而不愿去读摩尔门经,那就更可惜,而阻止世人阅读摩尔门经的幕后黑手也就胜利了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-17 20:49:00
我认同m大举的例子 说的好如果还未实证的文献怎么去质疑别的文献
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 20:51:00
其实s先前的讨论都能够感受你的客观性。而现在你突然冒出一句你读圣经感受摩尔门经的不是,真的很奇怪,请问圣经的那一句让你有这种感受?我是不介意你这样说,因为圣经说人不可做假见证,而你会为自己的话负责,我也为我读摩尔门经是神的话负责,摩尔门经确实见证耶稣是基督,并且和圣经可以说相辅相成,帮助我们了解一切教义的真实性,并可以一同破除虚假的人为教义。相信我 ,S大你可以套用自己的逻辑说你去读摩尔门经是神的话,但绝不会出现圣经不是神的话的结果因为摩尔门经的民族本来就是带着摩西五书和许多旧约的记事到美洲,所以他们继承的传统的方法正确性是可以透过他们的纪录和圣经互相参照来找出相符之处的,希伯来学者也研究指出摩尔门经的文法合乎当时候的人纪录时事情时的习惯用语
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:00:00
你想继续回避我的问题也没关系,那我问你,那些读了摩尔门经信了摩门教最后又回归基督教的怎么解释?
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 21:06:00
说穿了请你不要为不相信而不相信。你的问题好像是说摩尔门经没有神的带领怎么办?那就吃吧喝吧,反正明天就死了。但摩尔门经确实证明了有一位救主,祂爱我门,天父希望我们透过这本纪录联合圣经的纪录来确立真实的教义,在真理中我们可以学的更好。而不是为不相信而不相信,为了证明自己对而说别人是错的。那没有意义,难道你不会想要了解更多耶稣基督真正的福音吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:10:00
你也是为了不相信基督教所宣称的而不相信啊。
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 21:10:00
S大,也许开另一串文继续聊你想聊的,我会忘记你刚才的逻辑论点,不会抓着你的错误不放,让我继续在这篇跟d大讨论吧
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 21:13:00
你先可以为自己开的话题与问题做个为什么看圣经可以否认摩尔门经来写一篇吧?老鱼比较认真在回,我可能没心思在这篇找你讨论喔s大,很抱歉
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:14:00
依照你的什么圣灵见证的感受,我读圣经时圣灵向我见证让我知道没有其他正典了,只有这新旧约圣经,因此摩尔门经不会是神的话。请问这是错在哪里呢?虚心讨教。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-17 21:15:00
是错误的 但是我不想介入你们XD 你们继续不要理我
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 21:22:00
旁观者清,我也不想跳入s大意识形态的斗争中,先退一步等D大了
作者: tfnop (网管测试中)   2016-09-17 21:27:00
我是建议这帖留给长老跟老渔,其他人要战就开新帖
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 21:35:00
我不喜欢回应战文的,因为感觉不太到圣灵的平安和喜乐。神召我们是要我们和睦。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:36:00
那我新开一篇也没意义了(已经被归为战文了)...
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 21:39:00
我觉得我跟老鱼的讨论是资讯互通,因为他会拿他看见的部分,拿出来交流,我指出摩门教真实的情况给他参考,希望s大如果不把摩尔门经当神的话,也愿意读一下就好了。至少看一下也不会死掉
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-17 21:42:00
真的不用等我 因为我讲了也听不进去
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 21:45:00
你需要的不是把摩尔门经当神的话看,当年我拿到第一本伊甸发的圣经,也好奇的翻翻看,其实没什么。这又不是见不得人的书。翻翻看,翻翻看。凡事相信,凡事盼望。如果看完你觉得不是神的话就不是神的话,也不会少ㄧ块肉,没有诱因的话,我可以请你喝一杯,开卷有益,书中自有黄金屋。中国人的智慧也这样跟我们提醒,就看看吧,如果真的是神的话,没看岂不是很可惜呢?耶稣活着的时候不也被很多人错过吗?所以不要急着论断摩尔门经是不是神的话,看一看,真的不会有坏处的。疴此d非彼d ,抱歉
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 21:55:00
不知DaiRiT本来是想讲啥?你摩门教徒?还是?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-17 21:57:00
我怎么回是摩门教徒?XDDD照这逻辑 所以反kmt的都是绿的喽?
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 22:00:00
呵呵呵Ptt 二分法 不意外
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-17 22:00:00
喔,我了解了。忘了你是史宾诺莎的粉丝了。
作者: mediashow008 (大卫)   2016-09-17 22:07:00
喔,上述老鱼回文提到原来他也只是想要攻击,只是还没攻击,那就先这样了。多谢老鱼,是我误会了,请见谅

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