无论要辨别异端/异教，
或是要与一般的非信徒/求道者对话，
或是教内的辩论及交流对话，
都需要处理论辩规则的问题：
i.e.什么样的论述/论辩/论证是有效的/可信的？
这件事情可以很简单只是一个公共论坛的讨论规则问题；
也可以很深入、复杂到达神学的知识有效性问题；
当然也包含某些人误解“暂不表述”或“容许沉默”的意涵，
而提出的如何与所谓“异端”对话乃至如何批判的问题。
我把几个板上相关的讨论集中在这里，
欢迎大家再进一步提出意见。
(A)信仰论述的语言设定问题＝神学绪论或神学知识论问题
出处：#1NkRW6Cz (Christianity)

神学家神学前提之一：上帝仅限于掌管救恩，其余宇宙中的范围都是随机的。看来你也失忆了。跟你辩预定论那次，你该不会忘了？另外请问神学家：你是透过什么认识上帝？圣经？世俗哲学？还是圣经+世俗哲学？喔喔，所以我打稻草人了？上帝还是掌管一切的是吗？你不想回答吗？不要一直拿之前有说过塘塞，又没要你长篇大论，简短回答一下也不行？

〈神学信念的评估〉那篇，我印象中你好像没回应过我自认为那篇已经写得很简明了....

切割自然律与道德律？一个是随机之神掌管另一个是耶和华？

自然并不决定自由/道德阿

七月半到，连康德式的幽灵都跑出来了？

所以自然律跟道德律由两个不同的神掌管吗？请回答！

哪来的两个神?那小小羊是三个神囉XD上帝是世界唯一的创造主宰，一切当然都在其恩泽之中

你要不要回答啊？自然律与道德律是出于一位神吗？

不是已经回答了吗当然是出于同一个神问题在于自然律是决定论大致可接受（后来仍有异论），但道德界是不是决定论，这点就争议很大囉

再问神学家：今天你上PTT发表你的业余神学是否与上帝的预定无关？

其实“道德界”的“道德”这用语也是一个问题...Moral vs Ethos故这个“预备”就是“唤起自由”的过程，就是进入信仰/生命/自由/恢复神形象/获得神性情的过程。

所以你上PTT是因为被上帝介入？

你要不要直接讲你的命题？我的命题：“生活世界”是神透过其“预备”，不断介入的场域。可是“生活世界”仍然有人倚靠神的“预备”，而自行参与、建造的部份，这一般称之为“文明”。所以“文明”里面有神的成分，也有人的成分，也有邪恶势力的成分。PTT是属于哪个成分？应该也是三个成分都有吧那我们这群板众，参与这个板，当然也是在这个混杂、角力的关系结构之中了。人和神配合或顺服，就叫顺从圣灵；若人和邪恶势力配合，就叫顺从私欲。那还有没有第三个中立的区域？

协同合作的概念？

例如说我们去棒球板讨论比赛等等？或许也可以区分讨论棒球时的圣灵与情欲？协同合作或类似的概念一定是有吧，三一神的团契是会扩展的，除了三一神自己外，耶稣也建立了他的子民或兄弟姊妹故新约就是一个神与人透过基督重新建立起团契关系符类福音说，“就是我的母亲与弟兄了”，约翰福音将之神学化，变成“就是我的朋友了”但无论如何，就算是合作，也是神出最多力吧或许“合作”应该更严格说，是“合作顺从圣灵”

上帝介入棒球比赛，那上帝会知道比赛的结果吗？中间有人的配合，神还能知道最后比赛的结果吗？还是神也要等到最后一局三上三下才知道结果？

基督教讲“先知”，不是在“未卜先知”，而是传扬神的道所以你讲的“预测”问题，严格说不是基督教神学关心的我刚刚讲的是讨论棒球比赛时，或者参与运动竞赛时，人在

又使出暂不表述？

其中是什么状态？与神的道有何关系？

如果神在最后一句三出局后才能知道比赛结果，不就是开放神论了？

so？

这时候神又放任自然界或人的活动不管了喔？

我认为一个运动比赛，神是参与在其中，至于神知不知道结

神学家发夹弯又出现了！

果？或许知道吧？我不知道，也认为不重要。什么发夹弯？说清楚你们指鹿为马讲习惯了，恐怕越来越不知道自己在讲什么运动比赛的过程也是比结果重要的“神学”基本上是为了人而存在的，正如“安息日”一样所以神学关心的，或应该关心的，不会造成神做什么或不做什么

或许知道或许不知道=不承认也不否认，好吧。

正如一个团队里，内勤帮外勤做好一切准备，但外勤不关心的事情，不代表内勤不会去做，或不认为不必重视...

藤原拓海又附身啦wwwww

请问你知道一切事情吗？你期待我知道一切事情吗？

原来你跟神如同是办公室的同事喔，你的同事大概无法巨细靡遗知道你如何执行工作吧。

或者你认为神学应该包含一切学问吗？

神也无法钜细靡遗知道一切事情 XD。

每次看神学家表演水沟盖跑法就觉得好...好厉害^.<

我现在只知道，你的神一大堆事情不知道。跟身边的同事同侪没两样，都是有限的。

th:我不承认也不否认我信的神可能知道也可能不知道。

每次问到神学家不敢答的问题，神学家就开始检讨人了。

再见，不送

前面讲的头头是道，一问到他不敢答的就开始……

没有诚意的讨论，讲再多也没用啦

哪里没诚意就不谈？你前头讲一大串是？明明就是你遇到不敢答的问题，就开始检讨人，说人没诚意。

你们要再谈什么发夹弯，等等的标签，我就不奉陪

好吧，你还是认为神在护理自然界？

我发现你这部分跟我受哲学训练前一样，

如果我今天09：00出车祸了，神在今天09：00前就知道了吗？

我接受“神预知一切”的命题，但这不是你的命题，我知道你认为预知就必定包含决定或预定，这个之前都讨论过了并且“神预知一切”这个命题我也不当作这个议题首要的命题；我讲的是神介入一切、预备一切、护理一切而人需要回应这些神的恩典；其他的部份，我认为是奥秘，或者是其他学科的问题。

那王建民上场救援的时候上帝有介入、护理一切吗？

当然全称包含特称，然后呢？

所以到底有没有？

所以讨论的层次确定要退化至:假设不知道基础逻辑吗？

回答有没有似乎要你的命？至于有什么问题你说说看啊。

没有要我的命，我是问你这种层次的逻辑推论都有问题吗？那改天你是不是要问我1+1＝2，我承不承认问完王建民，是不是问林书豪，接下来问谁问今天有没有介入，然后问明天有没有介入，再问明年有没有介入？你先确认一下是不是要这样进行下去，还是你直接告诉我你到底想表达什么、想问什么、想讨论什么？

你是被害妄想症吗？还是在模糊焦点？拿个例子来讨论也不行？举例不是很正常的？竟然妄想人家是要拿一大堆类似的问题搞你。

全称包含特称的逻辑，确认一下，你不懂吗？

包含，所以是上帝有是介入护理王建民的投球囉？

“一切”包含全部，就是包含王建民、林书豪、我们上ptt、等等等，这样有问题吗？我要确定一下我以后要讲什么话怎么表达，才能让你听懂

那耶稣复活拉撒路呢？或上帝使耶稣复活呢？就算被盗帐号也干你啥事？

拉撒路复活跟耶稣复活，当然在“一切”的里面，不是例外

超自然的事(神蹟)发生在自然界都算囉？

自然界、生活界都算

再请问神学家：今天我会穿这件西装，是人跟神的合作对吧，那得救这件事呢？也是人跟神合作？

救恩前面有说是“捡选”，不过过程很复杂，当然包含回应恩典或顺服感动的部份。

拣选代表此人一定得救吗？若不是的话，就需要加上人的顺服，那就是神与人合作了。

拣选照圣经讲是得救的，问题是不确定有没有被拣选大概确定自己有被拣选的人，基本上是顺服或回应恩典的人至于曾经回应恩典/顺服的人，是不是一定被拣选？不确定.还有被拣选的人，是不是一定会顺服/回应恩典？照理讲会.但我也不确定。除非有比较坚实的圣经根据。基本上你或其他人，若能提出坚实的圣经根据来讲一个命题我大概会接受吧，起码会尊重（若我发现不够坚实的话）不过我还是认为神学应该讨论“行动方针或指标”，sCH以上这些“知”的旨趣，或者术语来讲是教义的公理系统，我是有一点兴趣，并且也认为会影响“行动方针或指标”，但还是认为对我而言不是神学工作里面太重要的部份...