弟兄姊妹们:
我们知道耶稣基督为我们的罪 被钉死在十字架上 成功救赎了我们
保罗弟兄也劝勉我们:
不要模仿这世代，反要藉着心思的更新而变化。
叫你们验证何为神那美好、可喜悦、并纯全的旨意。
羊若没有牧者领路 自然是茫然没有方向
但感谢神 为我们调度万有 在羊群中有牧者
按时分粮给我们 并顾守群羊~
我们应当要爱惜光阴，因为现今的世代邪恶。
也不要作糊涂人，要明白主的旨意如何。
[宝可梦]顶替基督 成为迷惑人的工具
人心被蛊惑去敬拜牠 人的魂跟肉体被霸占
低头看宝可梦 形同僵尸部队 哪里有宝哪里追
但你知道背后是谁在操控哪里有宝吗?
这游戏的创造者 只是想赚钱 在现实生活中虚拟了宝物
虽然进画面会提醒你要小心环境 但真的发生生命安全 他不会负责的!
就像:
菸商 就算被迫在菸盒上印黑肺 商品造样卖
就算你得肺癌死了 菸商钞票赚饱饱 也不会为你哭哭~
凡事都可行 但不都有益处
更何况我们是蒙神拯救的族类 更要在灵里行事为人
不要因为牧师的提醒 魂里就悖逆 想说这没什么关系 有那么严重吗?
是的~真的有这么严重~真的有这么严重~真的有这么严重~
很重要 所以讲三次~
弟兄姊妹们
要赎回光阴，因为日子邪恶
我们应当一无罣虑、只要凡事藉著祷告、祈求、和感谢、将你们所要的告诉神。
神所赐出人意外的平安、必在基督耶稣里、保守你们的心怀意念。
阿门。。

推～

宝可梦那个明明开震动就好，自己不看路怪谁？

“皮卡丘”的绝招十万伏特。某种类型的教会,是否对‘神’以外的超自然来源,无论是虚构作品还是他教团体,都带有某种程度的敌视？

虚拟作品是超自然？？

你这篇算是对一半，基本上手游的本质就是商业化，开发这些游戏软件的目的本来就是要赚你的钱，但硬要套什么敌基督就很无聊了，游乐园也是人盖出来的，你会说游乐园是敌基督吗XD?

可是迪士尼乐园好像是敌基督耶...

中华民国宪法也是敌基督啊，十诫第一条就是不可以有其他神，宪法竟敢保障人民可以随意自由拜其他偶像，这么大逆不道，你还不赶快推翻中华民国政府？

本篇文章有提到敌基督？

顶替基督不就是敌基督...~.~?

所以基督徒沉迷宝可梦，算不算以这游戏顶替基督呢？

所以DarkHolbach不就讲过了，重点是沉迷啊...=.=DarkHolbach: 重点是“沉溺”，不是“游戏”，好吗

这游戏容易让人沉迷，所以游戏没问题？

车子也会撞死人，所以车子没问题？

游戏的设计者难道不会运用各种认知心理学的概念，吸引人沉溺游戏，不可自拔？

J大此言差矣。车子的设计不会希望你出车祸。

郑杰拿西瓜刀徒刀杀四人，所以西瓜刀没问题？

谁知道他想不想呢？引擎也可以被拿去当战车用

map，哪些“认知心理学”概念?可以造成“沈溺”?

国军的中战(中型战术轮车)就是平时是运输车，战时就可以改装成作战用军车，谁说设计者就一定是照着使用者所想的呢？

J大你拿战车比一般家用车，这样差更多囉！

当初发明吗啡，也是为了医疗止痛用，发明者也没希望吗啡变成毒品呀？

我只说车子，我又没说什么车～

J大你认为游戏设计者是否希望玩家花越多时间越好呢？

你回neohippie的问题吧我认为时间多寡不是重点，有没有赚到钱才是重点

mapuff 如果游戏是这样设计，为什么有的游戏标语还要建议你别沉迷，玩多久要休息，难不成假基督之名敌基督？原来~太可怕了！如你这般超理解才能看破这一切

即使原始设计会让玩花家时间，也不代表东西就是不好下一盘围棋花不花时间？花啊！

不需要超理解，只要想一想你是设计者，会怎么设计？

所以＝围棋不好，围棋敌基督？？？？下围棋这么花时间，照m大定义看来就是敌基督无误了。

J大一直把话题扯远喔！所以你鼓励大家玩宝可梦？玩了上瘾的话再说都是你自制力不足？

我的立场，不鼓励也不反对。我只是看不惯反对者很瞎的理由罢了。下面有一位想要学习听上帝声音的，m大你还是赶快去帮帮人家吧！不要整天鼓吹听上帝的声音，出事了又说

看来J大对人抵抗游戏上瘾的能力很有信心？

那是他自己没学好，这比玩保可梦更恶劣。

J大又扯远了。那档事有版友提供书目连结，读完再说吧有人说学习听圣灵引导能速成吗？

不能速成你还不快帮他听听看wwwwwwwwwwww

哪个娱乐不花时间？就连小说都会写到让你想继续看

有没有哪里说到能听上帝声音的？差之毫厘，结果是差很多的

至于认知心理学的部分，搜寻“宝可梦、心理学”即可

这种游戏本来就是有钱花钱、没钱花时间，哪有什么让你更花时间

ptt也会上瘾啊，那要不要把ptt关了

有人连开车都抓宝，不叫更花时间？

有人开车滑fb，所以是fb的错吗？

@p 不要回我说圣灵≠上帝。反正人家他就是要知道神的心意，鼓吹能感应到的人，帮他一把不为过吧？

我们是照圣经讲的实行啊

@D 我真的觉得有些人信到怪怪der，代替基督徒向你道歉。

不用啦，其实，反正我也是无神论者来这闲嗑牙的XDDD

要是不讲灵，你跟旧约信徒到底差别在那

教会也有开放抓宝可梦的啊，就看个人怎么想

当FB让人沉迷出车祸，这就符合顶替基督的原则

圣经就这么一堆叫你新约圣徒要凭灵活新造的经节通通剪掉了吗

讲这么多，到底帮不帮嘛～？

帮可以帮，不是帮给外行看的

J大呀！人家的问题明明就解决了，你何必节外生枝？

上次我示范完，那个事主明明很感谢，偏偏你们不信，又不听，我也很无奈

我没有不信，我只是把他们会怎么回你的方式回给你看你写了这么多，我又不是傻瓜，我当然知道你们跟灵恩派那套不同啊

至少人家就觉得有帮助就好了

唉，不说了，只能希望这种陷在是不是圣灵声音、整天一个头、两个大的基督徒能少点就好了。

那跟我们提倡生命感觉没关系喔！我反而觉得那跟传统民间信仰的影响有关。

就是需要正确学习，才不会变成这样阿@@

恩~"~ 我承认我是有把灵恩派那种整天圣灵感动我xxx的气出在你们身上，对不起。

没关系，你能转回来真是叫我们十分喜乐

╰(′︶ ‵*)>

没有嘘的板还是太友善了

会沉迷反对我ok，不想让商人赚钱我也ok，但什么都要冠敌基督，我觉得真的很瞎

我是有看过下围棋下到上瘾的中国历史人物-曾国藩，虽然他不是基督徒。也看过真实世界中有人玩数独玩到上瘾的。所以把有趣的是事物，只是端看人的意志坚不坚定，不坚定然后上瘾了就说游戏敌基督，这应该是自己敌基督的借口我也可以说恋爱的设计就是要让人对爱情上瘾，有得弟兄谈恋爱上瘾了就只记得约会，就忘记去主日了，m大你难道会说他女朋友是邪灵吗？还是说爱情根本是敌基督的产物？那你得超理解就是要大家不要谈恋爱，好好爱耶稣就好了。我应该没有离题，而且恋爱可以说是荷尔蒙激素分泌的，因为这肉体是撒但设计的吗？那m大你要不要远离恋爱？

c大明明就离题离很远XD

那你说说看 我哪里离题了？

讲了一堆就是没提宝可梦，你不如表明你对游戏的看法。

你谈恋爱难不成希望谈短一点？不是啊！谁不希望交往就长长久久？m大你去翻文 我有讲了……这篇文还是我问的，我当然是在我发的文推文回复

我只能说，“热恋”不会长长久久的XD

很多有趣或美的事物，本来就吸引人注目，不要把他们二元化，只会看成主的安排或是敌基督吧？但恋情不管热恋还是依恋，每个人等希望长长久久，你去路上拉一对情侣，问他你们的爱情定义一个时间会有多久，九成以上会说永远或一辈子

这真的扯远了…

那一个人会说 我希望越短越好，照你看只有你的上帝能带你一辈子，要是那一天他不主日，这样就是爱情敌基督了吧？但我这样看你的逻辑：爱情跟宝可梦是一样的本质……

敌基督来敌基督去，你说的敌基督是什么意思？

敌基督。

mapuff我还以为你知道什么新的研究，居然叫我去google

我蛮支持顶替基督这种说法。

难道有人想跟宝可梦长长久久？本质一样？

我原本想说游戏才出一个月而已，已经有研究出来?哪个实验室的，实在太厉害了。暑假也可以快速的

neo大抱歉，我只知道旧的研究喔！你打关键字就一堆了

做出实验来没问题啦，我只是看到你的推文稍微兴奋了一下

但设计的人就希望长长久久，喜欢游戏的人也会希望啊

虽然有些不是针对宝可梦，但游戏法则大部分不会差太多

长长久久的玩啊？那跟恋爱一样，谁不希望交往了这段感情长长久久？

凡事都可行，但不都有益处。圣经原则说的很清楚。想玩不玩，都是自己选择，利弊得失也要自己想清楚。

那让游戏沉迷，是因为设计者的本质吗？因为游戏沉迷好像不是吧，只有意志不坚定的才会沉迷。所以玩游戏沉迷，到底是游戏的问题还是人的问题？

但最重要的是，别太高估自己的自制力了看来 c大对自己的意志坚定很有信心，佩服佩服

如果自己选择沉迷，那应该不是游戏的问题，你的圣经原则说了不用佩服，我没什么意志力，但我沦陷沉迷会说是自己造成，而不会说是游戏造成的。虽然我玩2天就砍掉了

我自认不是意志坚定之人，所以只能尽量远避试诱。

……

会成功的游戏，都有能吸引人的设计，所以也有关系

最起码我会面对自我，而不是拿主来逃避问题，什么对自己不好都邪灵作祟……基督徒沉迷，别人大多也会沦陷的谬论。

有一些基督徒会避开这些，是因为知道背后的势力，例如某品牌建议大家拒买，因为该企业老板黑心。例如某些知名品牌的零食等等。

我想问m大，那对你来说吸引人的都是有问题的？你看事物是先看到问题当成它存在的价值吗？还是你认为只有基督才是存在的价值，其他都是问题？

又刚好该企业国外有人信奉"撒旦教"等等

我没有说吸引人的都是有问题的喔！

如果没有为什么要先想到问题本身，你为什么不先玩看看？你是没有说啦，但你就是质疑游戏吸引人有问题，你前面推文也说了。设计者让他吸引人就是为了玩家沉迷，没错吧？

我看不出来我有需要去玩玩看！有什么好处吗？

好处就是能让你更认知到为什么大家会喜欢，甚至有的人会沉迷。你就能思考让他们避免陈迷的方法啊？而且这游戏对有的人，并没有到沉迷的地步，现在台湾刚开放大家只是跟风而已，美国已经开始退热潮了

这样的好处一点都不吸引我呀耶稣对他说，“你要全心、全魂并全心思，爱主你的神。”这是主所说最大的诫命。故教会宣导不要玩，很合理。

而且这游戏也不是第一款手游，他不过是用了新的模式操作才吸引人，也没什么。就好像爱疯一样而已

至于不是基督徒的，也不会在乎教会说的。

只要是娱乐都会让人着迷，但你好像又不是反全部的娱乐，所以你的标准到底是啥？

但教会宣导的一定是主的指示，好像不是吧？教会只教导我们遵循圣经教义，你告诉我宝可梦那里违反圣经教义

有些人的反对会很像拒买某黑心品牌这种的...(和原po无关)

难道教会宣导每天早上要倒立，你会去吗？

我的标准，我用圣经来回应：凡事我都可行，但不都有益处；

等等，你都没行，你怎么知道没益处？圣经说你都可行，但不是所有的是你一眼就看到益处，妳要行啊……就好像传福音

我看圣经照样可以看到被车撞

宝可梦让很多不出门的肥宅出门，很有益处啊

有些事不用去行就知道没益处，我也不是没玩过游戏…

我也可以说 我把福音传给谁谁谁 他看起来就不信 没有益处 你又还没做怎么知道？

游戏很有益处啊，最近在玩minecraft就知道

肥宅出门会顺便带咸酥鸡回家…

但你的看法就是没玩过游戏的人

c大连吃屎都说出来了，请不要太激动喔喔喔

游戏设计者，是让玩家体验乐趣。你说游戏会上瘾，那高空弹跳应该更容易上瘾。我没有太激动 我是比喻。

所以现在争论变成游戏会不会上瘾了？

你说游戏设计会让人上瘾，那比游戏更容易上瘾的太多了，但你只看到游戏。

教会叫你爱神，少玩宝可梦，你居然比喻成吃屎…抱歉，我没只看到游戏，但这一篇是讨论游戏没错吧！

某些人就是把所有比教会受欢迎的东西都当成来“争宠

所以你都认为这游戏有问题，因为设计就是这样，我可以告诉你，台湾境内代理网络游戏都是没有体验乐趣的

如果讨论不聚焦，那就很难讨论了

很少……还有我拿吃屎比喻是你尊从教会的教导，妳要这样解读，那真的理解高超

回 D大，照圣经来看，就是这概念。

今天把你的言论，放在很多乡民面前，你就是不长接触游戏的人，毫无疑问。

回 c大，我引用经文说明教会教导原因，你却扯吃屎呀！

那你干脆活在修道院里，这样就没那些诱惑了

但d大说的是歪风，基督是不会要他的子民忌妒人

照你这种说法，那我看连披头四都是敌基督

但圣经只说行是个人选择，跟你要不要玩宝可梦有什么关系你不玩是你的选择，为什么还要让教会影响你？跟妳说不要玩？你这话根本打自己脸啊，圣经说你都可行，不一定有益，但你听到弟兄姐妹的话就办跌了

楼上看来不爽教会和教会的教导？？

我确认一下圣经有说可行不可行要先问过教会吗？有吗？我孤陋寡闻……有没有？

谁绊跌？都可行不是都要行。

教会的教导要说符合圣经，那应该说你可以去去做，虽然不一定对你有益，但你可以看我发的文章你看那些人的立场就知道了

不知道 c大对教会的概念和观点是什么？不过这又扯远了

去做是个人选择，而不是用邪灵或敌基督去包装吧？那你选择错了，教会教你说这是邪灵……？

请先看一下那段经文上下文意思再说吧！c大搞得像是教会与个人是对立的…

我认为每个人教派不一样，教会有各色不同的人，如果每个人服从圣经教导，为什么会有这种危言耸听的宣达出现？

真的越扯越远了。时间已晚先来睡。明天有空再回复。

你先解释你认为的想法再说吧，我的看法很简单，世界是撒旦掌控，那所有一切吸引人事物都相等的，没有必要危言耸听说邪灵或敌基督，除非圣经内文有预示，好比同性恋、算命不然每个世界人为的东西等可以说邪灵，指使因为不了

为了宝可梦争执是不是也是一种沉溺呢？XD

解，或使用不当造成，这太扯。sch说的也是啦，但我不会说是宝可梦的问题，我会说是我的问题，好比我跟m大，就是我没有解释清楚，或是我的理解有限，没办法更有共识

或许撒旦的阴谋是利用宝可梦让基督徒辩论争执（ ・∀・）XD 又不小心赖给撒旦了…

楼上来乱der

对啊 跟这种把问题赖给撒旦得人，我觉得沟通很浪费我的时间。

如果把宝可梦代换成某知名品牌零食呢？在已经知道某零食

都不会检讨自己对主的虔诚度，只会把罪过推说是游戏的问题

对啊，设计善恶树让亚当夏娃吃了，都是上帝的问题(x

看来有人很喜欢把人给二分法呢！检讨游戏不代表不能同时检讨自己的自制力喔！别人说游戏不好，就说别人不会检讨自己，啧啧这样的确是沟通有困难呀

那是因为你检讨游戏的逻辑有问题.....

J大只扣帽子是不行的喔！完全不检讨游戏的逻辑就好棒棒？

你已经默认这就是个恶意设计者写的恶意程式，当然无法沟通我们大家的立场都很清楚了，娱乐本身是中性但从你的推文完全看不出标准在哪DarkHolbach: 只要是娱乐都会让人着迷，但你好像又不是反全部的娱乐，所以你的标准到底是啥？

我也说的很清楚了，我反“着迷游戏的行为”游戏设计就是要让人着迷，设计者只是商业考量，不一定有

我就说了啊，发明吗啡、海洛因，也会让人上瘾啊

什么恶意，但由于人的时间有限，自制力有限，能远避最好。

所以我们是否要远避那些毒品？除非你需要止痛…

你一开始好像不是讲不一定U.U 算惹

既然是不一定，那就代表不一定是敌基督囉？

我说要让人上瘾，但那样社会价值观来说不是恶意呀

那自来水公司接水到你家，让你不用挑水，你也是上瘾

行销心理学、行为经济心理学都在说这些呀

人不能没有水，可以没有宝可梦！

不能没有水你可以挑水啊？？？

需求层次不一样，无法类比

你为什么要用让你上瘾的自来水？？？

欢迎 J大先挖口井给我…

满足最低需求即可啊？为什么这就不敢比照同样标准？古时候的人没有自来水还不是活得好好的？你还要付钱给自来水公司，让他大赚你的钱！你就是上瘾了，还不承认！

你如果要把水和宝可梦的需求层次视为一样，我也没辄

水个Ｂ，我在说的是自来水古代人没有自来水，还不是可以活？

dsm5有网络成瘾，可没有自来水成瘾XD

我当然知道没有啊！那是用你的逻辑创造出来的

J大说的好呀！莫非你没有宝可梦不能活？

当兵的时候也常常没有自来水，还不是活得好好的

所以你没有宝可梦到底能不能活？

你呢？你敢不敢切自来水？那自来水公司接水到你家，让你不用挑水，你现在不就

还是老话一句，讨论上瘾可以扯自来水，有点夸张喔！

在享受这个让你上瘾的服务？一样是非必须的服务，你的标准在哪？？？？

请去查一下成瘾的定义，再来问我自来水的事吧！

舍不得放弃自来水，还乖乖掏钱，这不就是你说的商业化行为？mapuff: 发明者不让你上瘾要赚什么？这不是你讲的？我平生最痛恨的就是两样法码的人

成瘾的定义查了没？不要只在那自 high喔！

你到底切不切让你舍不得放弃念念不忘的自来水啊？还有网络也是，你现在也舍不得断线PTT，PTT也是敌基督耶？让你沉迷的都是敌基督不是吗？标准不一，被非基督徒修理成这样了还能回。....

看来 J大痛恨的事不少。你上瘾的定义到底查了没？我可没有看到谁被修理！我只看到有人恼羞成怒乱举例

我看你舍不得放弃自来水，那你也没资格批评别人用宝可梦啦！你现在怎么还在回我？你不是说你反对沉迷吗？沉迷PTT的人还反宝可梦，龟笑鳖无尾。

我想，等你搞清楚成瘾再来说吧！不然只是耍嘴皮而已

喔，还在PTT回我，又不是沉迷PTT囉？我用PTT，所以PTT就不是成瘾，人家玩宝可梦我不玩，所以宝可梦就是成瘾。你花在PTT的时间，连宝可梦在台湾开放的1%都不到咧？谁比较成瘾啊？都几？更正：宝可梦开放的时间都比不上你花在PTT 1%的时间

敌基督这词有特殊意义，并非顶替基督就是敌基督顶替基督叫偶像比较合适

恩，接受。只是我觉得任何娱乐都有可能是偶像，甚至不要说娱乐人、事、地、物、权、势、利，都有可能，没必要针对一个娱乐用奇怪的逻辑去妖魔化。

就我旁观者的立场，其实m 大跟j大立场非常接近

XD 我又要汗颜了...|||

他就是劝人别玩游戏，游戏容易上瘾这样吧

差别就差在，他认为是“游戏”，而我们认为“沉迷”才是重点。

不好意思，我说过了，我认为游戏和沉迷是无法分割的

我也认为PTT和沉迷是无法分割的

不只是游戏的问题，沉迷也是，只是本文把焦点放游戏

你现在就是沉迷PTT，跟沉迷宝可梦没两样。沉迷PTT的笑沉迷宝可梦的，我都不知标准在哪。

嘿嘿…不是有使用就叫做沉迷，弄清楚成瘾定义了吗？

那就对了啊，玩宝可梦就是沉迷吗？你凭什么批评玩宝可梦的人就是沉迷？有使用就是沉迷吗？@p 尽管立场有部分重叠，但我无法接受他这种两样砝码、标准不一的反对方式。

j大一直在混淆焦点喔！我是说避免沉迷，能不用就不用。我不否认有些人玩了不会沉迷，但也有很多人会沉迷既然如此，一开始就不玩，是一个不错的选择。另外，我并没有笑沉溺游戏的。请不要制造仇恨对立言论

所以都是游戏的错？这样？DarkHolbach: 有人开车滑fb，所以是fb的错吗？同样的问题早就都问过了，好累喔。

我也尽量在学习，使用ptt而不沉迷，这并非两样标准。

我同意m大检讨游戏的逻辑有问题，拿爱情做比喻m大的说法更是贴切，他的看法根本是逃避自己的缺失。

我说过人和游戏都有问题，楼上选择性忽略喔！

看清楚，他是说你检讨游戏的方式有误。

没错，而且还扯到设计者希望玩家玩愈来愈久也有问题，那你的教会真应该颂扬速食爱情。玩的久跟沈迷有什么关系啊

针对这点我也举围棋作为反例了，围棋要下这么久，所

明明不懂游戏，宝可梦也没玩过，还要说的一副我也很懂的样子……这就好像只交往一次的还去帮即将失恋的人下指导棋一样

各种吸引人，美好的事物本来就让人关注，关注又不是要你过度依赖……两者有关联不代表有问题好不好。

PTT就可以学习不沉迷，宝可梦就是浪费时间沉迷他的一切言行就是源自歧视游戏，真正制造对立仇恨的才是他自己mapuff: 但最重要的是，别太高估自己的自制力了

对啊 围棋比较少人下，但现实或历史真的有人沉迷，

PTT就可以高估，宝可梦就可以低估喔？

真的...

更正：曾死前一天还在日记上这么说……

发生什么事了吗?喷了这么多推文 = =现在人拿手机拜拜 拜资讯 拜手游 恩~顶替对神的敬拜了现在各学校 公园 变电箱都有人去抓宝了 XD 也是奇观~也许这些景点都要跟宝可梦收费才对 申请才可以设宝物未经许可 请勿私自将虚拟宝物定位在此地点csss22221041:这篇是写给你看的 愿你平安

定位虚拟宝物是私自?照相是不是私自把景点拍到底片里?

这位c大到底是谁呢？为什么你要用去污名化这个字眼呢？更正确地说，你是否相信人有罪呢？

与其说污名化，不如说刻意放大。speed 是可以申请移除的 而且宝可梦里补给其实是公司另外一款游戏由玩家申请地标，在宝可梦沿用下来而已。并不是设计商为了营利目的自己想的

举一个有点不相干的例子：假若你因怕一个人生病，把他关在100%干净的房间，不让他有机会接触细菌、病毒、过敏原……等物质，请问假如哪天他跑出来、接触到外界了，他的免疫系统有办法好好反应吗？我觉得游戏或ptt也是如此。如果因怕人沉迷，而叫人不要玩，没错，他可以因此避开沉迷的机会，但他也失去了学习自律的机会。

楼上~以某些人想法就是别担心，主会保守。所以我已经不意外为什么有人的心志不坚定沉迷其中，却还要怪游戏设计有问题。如果游戏设计才是重要问题，那为什么其他人能自制，他就不行？毕竟装睡的人叫不醒，做错事不肯面对的人很多，基督徒也是人。

原来这串文还在继续增加中，哈哈

看到中性的游戏被贴标签，觉得满无奈的。

任何东西没有与人扯上关系之前，也都可以视为中性的所以这只是看你从何种角度切入罢了！