Re: [讨论] 祷告认识神

楼主: pinjose (jose)   2016-07-27 19:41:08
※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言:
: 重点段落撷取:
: 《何谓神的旨意?》
: http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=22
: 传统我们通常会说:
: 第一,有圣经的根据。这很好,但圣经不会说你要到哪里上班,或嫁娶谁。
但圣灵会说
: 第二,内心有平安。这很好,但这也只能参考。
: 因为,约拿违背神的心意逃往他施去躲避时,海上狂风大作,船几乎破坏,
: 他还是沉睡不起,平安得不得了。
: 良心死了的人,即使违背了自己的良心,内心还是有平安。
有些人良心像烙过铁,并不能以此反对
良心价值,相反,操练良心,是基督徒
重要功课
: 第三,与属灵长辈的建议符合。这也不一定,
: 当大卫告诉拿单要为神建殿的时候,
: 拿单就不知道神的心意是不让大卫建圣殿(撒下第七章)。
一样,不可凭少数事例,圣经尤其是新约
要我们重视身体上的交通。
: 第四,环境的应证。这最不可靠,因为人可以制造环境。
: 而且从圣经来看,很多走在神心意中的仆人,都是备受逼迫、折磨的。
环境的应证并不是指顺境吧
: 因此,我觉得这些的参考价值都不高,况且圣经的带领也不是叫我们问这些事。
: ~~~~~
这个我认为推论太快,并为见相关
证据和经节支持
: 在圣经里面,“神的旨意”主要是在讲:
: 神的旨意是“神拯救人”的心意:
: “祂愿意万人得救,明白真理。”(提前二4)
: “不愿有一人沉沦,乃愿人人都悔改。”(彼后三9)
: 这神的心愿、神的意愿。
: 神的旨意是要我们“过圣洁的生活”:
: “你们要圣洁,因为我耶和华你们的神是圣洁的。”(利十九2;彼前一16)
: 神愿意我们过一个圣洁的生活。
: 神的律法是表现出神的旨意,所以神的旨意是人打从心里遵行“十诫”:
: ~~~~~
: 神的旨意是要我们“传福音”:
: “你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名,给他们施洗;
: 凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守。我就常与你们同在,直到世界的末了。”
: (太二十八19-20)
: 神的旨意是要我们“舍己,背十字架”:
: “若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我;”
: 圣经里面讲到神的旨意,百分之八九十不是我们今天所问的。
: ~~~~~
: 如果,你自己是一个合神心意的人,
: 你到任何地方、你做任何事,都是合神的心意。
大卫是合神心的人,却非做的任何事都
合神的心意
: 反之,你自己不是一个合神心意的人,
: 你到任何地方、你做任何事,都不合神的心意。
: ~~~~~
: 我举另外一个例子,假如你是一个脾气暴躁、不理想、不合神心意的人,
: 你有两个女朋友,你不知道哪一个才是神预备的。
: 如果你娶了甲,你会打她。你说,早知道我应该娶乙。
: 那你娶了乙,你还是会打她。
: 问题不在娶的对象错误,不合神的心意;而是你这个人不对,不合神的心意。
: ~~~~~
: 《神的旨意》
: http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=43
: ~~~~~
: 神学上说,神的旨意,指两件事:
: 第一,神预定的旨意( “decretive will”,源于 “decree”〔御旨、天意〕),
: 就是神在隐藏中(deus absconditus),用祂绝对的权柄(dei potentia absoluta)

: 计画做的事,是人不可知不可探的奥秘。
这里是分歧的关键,只凭一节
证据不足推论这句。
相反,圣经中许多地方启示
圣灵要将许多奥秘启示给我们知道
从亚伯拉罕与神说话
神启示祂要作的事岂能瞒亚伯拉罕
另外,许多经节启示神要我们求问
明白祂的法则和渴慕我们完全认识祂
当然我不是说每件事都要知道
也有些事是神不愿人知道的
我们不问。
但不能上纲到圣经没写的事寻求
就叫探索隐祕的事。
我想这是最大的歧异处。
就先写到这了
所以我反对用这样的二分法,
事实上新约中也没这样二分的法则
新约启示的是
事事,随时随处,到祂面前告诉祂
当然,没说神每件都回你
而非这也不敢问,那也别探求
是我会多一个分类
圣经有写明的
圣经注明不可越线的
例如那人将来如何
以及其他让那灵自由的
: 申命记29:29a,“隐密的事,是属耶和华我们神的”
: 第二,神教导的旨意(“preceptive will”,源于“precept”〔教、规〕),
: 就是神在启示中(deus revelatus)、在对我们的启示中(dues erga nos),
: 用祂普通或规定的权柄(dei potentia ordinata),
: 教导或命令人行(律法)及安慰或吸引人信(福音)等事。
: ~~~~~
: 《再论神的旨意》
: http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=19
: 可是,身为基督徒,对神的旨意却明知故犯:
: 不走十字架的窄路、不对付肉体、不舍己爱人,
: 却想要知道神会怎么引领生活中的细节。这是缘木求鱼,因小失大,甚至惹神愤怒。
神引领的生活,就是要你过十架,对付肉体的生活,舍己爱人的生活啊,
当然从大到小是对的
以下很多都是举落差很大的反例
不过内里生命派一面必须符合
康说的大处,显明的旨意
一面又追求事事寻求神
所以这篇打的到假灵恩
打不到真的这样行的内里生命派
: 一般而言,神并不要我们知道明日如何:
: “其实明天如何,你们还不知道。”(雅四14)
: 只要我们
: “不从人的情欲,只从神的旨意,在世度余下的光阴”(彼前四2)。
: 属血气、体贴肉体的基督徒,“随从外邦人的心意”(彼前四3)、
: “爱世界和世界上的事”(约壹二15),
: 一心想回埃及;
: 这种错误,已经违反神旨意的大方向了,再痛哭流涕、禁食祷告问神:
: “主啊,我走哪条路回埃及才合祢的心意?”
: 或者是,一心想留在所多玛,坚决反抗神旨,然后苦苦哀求、迫切寻问:
: “主啊,我在所多玛做什么工作才合祢的旨意?”
: 这岂不是惹神的愤怒吗?
以上述为例,内里生命派寻求的
就是不回埃及,远离索多玛,然后
继续问,那现在往哪走更好呢,求神带领我继续往前
: ~~~~~
: 希望事事都有个异象、声音、神蹟来确定神的旨意,仍犯了两个错误:
: 第一,把自己从成人变成孩子。
: 不用那在圣灵光照和神的话语管束下的心智去思想、考量、判断,
: 而想靠外在的兆头行事,实在是极其幼稚和不成熟。
: 第二,更危险的是,想要用奇特经验来确定神的旨意,很容易上魔鬼的当
: 《申命记》十三章指出,异端的产生,就是有人因着神蹟的发生,
: 去“事奉素来不认识的别神”(申十三2)。
: ~~~~~
: 但你不是就放弃思想、判断、反省和对付(舍己、背十架),
: 只求看见异象、异梦,和听见先知预言。
: 要一个权威者(无论是人事物或神蹟奇事)告诉你如何做,
: 这是奴性、是长不大的孩子,也留下破口给魔鬼。要知道,
: 你永远都不能靠找对工作、出对国、移对民、娶对妻子、嫁对老公……,
: 来讨神的欢心,或使自己前面的道路平顺快乐一些。
: ~~~~~
: 倪柝声的东西,是很好的属灵前辈的参考,
: 但我认为感觉这种经验是无法复制、不能复制、甚至不该复制的,
: 就像你不可能复制保罗感受到三层天的经历一样,
: 老老实实按著圣经的教导走,才是正道。
这篇讲的亮点可以做为借鉴,
不可寻求灵的带领,到违反甚至丢弃
圣经显明的教导
不过我查所附网址,
康有一处说的很好,先大方向做对
再寻求个人生活带领
所以仍需平衡,无须讲到生活带领
就好像这人是丢西瓜捡芝麻
而真正的内里生命派要过的生活
就是一面符合圣经原则的教导
一面学习生活事事带到主面前,让主经过
作者: unix2007 (Unix)   2016-07-27 19:43:00
推内里生命派感谢补充
作者: jacklin2002   2016-07-27 19:49:00
PTT超LAG,先推再慢慢看...
作者: unix2007 (Unix)   2016-07-27 19:55:00
真真的LAG到一整个动弹不得
作者: jacklin2002   2016-07-27 20:04:00
恩,确实,康来昌这篇主要是在针对灵恩派的错误。现在太LAG了,晚点看会不会顺一点再回~恩,交集部分越来越明显,我思考下再回(′・ω・‵)好奇先问个问题,召会都是内里生命派?还是只有你?
楼主: pinjose (jose)   2016-07-27 22:09:00
召会很借鉴内里生命派的教导,也走属灵的道路所以其实我们也不叫内里生命派,而是学习内里生命派的部分,这边为理解方便,叫自己内里生命派严格来说,因为内里生命派的教导合乎圣经,所以我们阿们并实行
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-07-27 22:20:00
推一下
作者: ckcraig (水无灯里)   2016-07-27 22:52:00
马可12:30-31 “你要尽心,尽性,尽意,尽力,爱主你的神。 其次,就是说:要 "爱人如己" 。再没有比这两条诫命更大的了。” 我认为真实“顺服”这两个大的诫命,便会得圣灵的带领,行在神的道上。 我认为诫命用“顺服”而非“遵守”便可以免除让人觉得是SOP 的感觉。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-27 23:07:00
爱里没有惧怕,就是自由,就是生命。
作者: jacklin2002   2016-07-28 00:07:00
这篇我反复看了几次,没什么好反驳的。但还是一样老话一句:sCHb68:“你怎么知道的”?否则这篇就还是回到我说的,理论与实际,解经解得超100分,实际执行...^解得超漂亮讲个难听一点的,内在生命这么好用,召会都没有弟兄姊妹离婚吗?还是你要推给说,是这些人操练不够、学习祷告不够?如果答案为是的话就要拿eno酸过的那句了,你们怎么不干脆都给倪柝声配婚就好?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-28 00:20:00
(可以argue神的心意是要每人各自都来练习, 走这道路, 而不是直接问较属灵的人?)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-28 01:15:00
用成功与否或者如何确定这类现代主义或是成功神学的架构去质问生命的成熟或结果子过程,注定只是自我暴露神学架构的不同,或者自我反思的不足。[少引号:用“成功与否”或者“如何确定”这类...]
作者: ckcraig (水无灯里)   2016-07-28 02:03:00
你引用的经文中“遵守”的原文是obey, 可以翻译为顺服,服从,听命,听由,遵守。建议读经不要拘泥于他人翻译的文字,(受版本不同和翻译方式影响)。 就中文来说,顺服,服从,遵守,遵行的意思都略有不同。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-28 02:05:00
嗯确实,翻顺服也不错
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-28 02:56:00
在主名里求, 主必作成”. 但这句本身并没有说透过练习感觉,上句推错篇, sorry
作者: mapuff (酒窝)   2016-07-28 06:27:00
回应一下,内里生命的重点应该不在好不好用,而在是否符合圣经。学习内里生命是一生的道路,没有100%完成这种事。所以之前回应过,不是只看内里感觉,也要配合圣经教导与环境。但就算这些都符合,也不代表一定是神的旨意。虽然如此,这却仍是圣经中所教导鼓励的事。如果都要实际执行可以100分才能采用,那大家也都不用读经了。因为连对圣经白纸黑字的理解,大家就有许多分歧了。当我们解释一节圣经时,别人一样会问同样的问题:“你怎么知道?”“为何我解的跟你不一样?”
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-28 08:45:00
圣灵不会说要去哪里上班。但是可能因为有追求所以避开试探的环境。如果大家都以为自己要和先知一样那很危险

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