因为成功神学，
大家已经很讨厌他们的那套
怎样怎样祷告就必成功
好像符合sop,神就听你祷告，满足你愿望
但是圣经中，真的反对sop吗
许多显明的
满足条件。 结果
信而受浸。 必然得救
当信靠主耶稣。你一家必得救
若有人爱神。 父也爱他
人若爱世界。 爱父的心就不在了
有sop不是问题，有问题的是
用错误解释来使用sop甚至误导人
若是我们专门的名词，叫做
知道神的法则与认识神
我如今若在你眼前蒙恩，求你叫我知道你的法则，使我可以认识你，好在你眼前继续蒙恩
。求你也想到这民是你的百姓。 出埃及记 33:13
我们从圣经可以客观一面认识神
但必须在灵中才能主观一面认识神
祷告的事没有sop
请问圣经有这样的教导吗
反而是圣经有写出公式
例如
主说，你们若有信心像一粒芥菜种，就是对这棵桑树说，你得连根拔起，栽在海里，它也
必听从你们。 路加福音 17:6
说到信心
只因这寡妇常常搅扰我，我就给她伸
冤罢，免得她不断来缠磨我。 路加福音 18:5
说到坚定持续
你们求也无所得，是因为你们妄求，为要耗费在你们的宴乐中。 雅各书 4:3
说到不可妄求
我又实在告诉你们，你们中间若有两个人在地上，在他们所求的任何事上和谐一致，他们
无论求什么，都必从我在诸天之上的父，得着成全。 马太福音 18:19
说到和谐
所以，我愿男人无忿怒，无争论，举起虔圣的手，随处祷告。 提摩太前书 2:8
说到时时
或许我们定义的sop不同
但我看到的是，神愿意启示祂自己
以及祂的法则，一面用圣经
一面也需灵中更主观认识
而属灵前辈的经历，
可以作为借镜，如同站在巨人肩上
同一句圣经的解读，
我更相信他们，因为从他们的为人
认出他们有生命的话
这不是说要复制别人的祷告。
而是要学习如何祷告。
刚信主的人可能会祷告
主阿，我要蓝宝坚尼
后来他学会不可妄求
所以祷告有一个学习过程，并不为耻
而重点，
是借由祷告让神调整我们这个人
修剪我们这个人，到神面前得生命供应
这才是祷告最重要的事
而我们学习祷告
最终不在乎成功或失败
真正在乎的是讨主的喜悦
合乎神使用

我就问一个关键问题：请问有可能借由学习祷告来提升在主名内求or神隐藏的旨意作成的机会吗？

有可能借由学习祷告提升祷告被神听和答应的机会

......抱歉那无法认同

单纯回应本文：SOP只能是类比，而且是不好的类比。

嗯，为何呢，可以举出圣经根据，这样教导不合圣经处吗

#1NaXlNKz 你去看我那篇吧，康来昌讲得很清楚了

如果目的是纯正的，成为主在地上的同工

信徒皆可培养灵感，但每个人培养出来的是不一样的东西，

你如果有办法回应我贴的那篇康来昌文章的重点剪辑，才有谈下去的可能。

因为神不喜悦阿 你一直叫他做什么

并且没有成功的保证，有时以为前进了却是后退，有时以为

好，晚点详读，先忙手边事，谢谢回应。

后退了却是前进。其实八福就是最明显的，正确合乎神的旨意，结果却是十架或是世人以为的失败。真正“在基督里”，在乎的不是外在

我想走内里生命道路，都已殉道为荣

的成功（但仍然很重要，实效伦理很重要），而是内在之果

我们走这条，不在乎成功或失败，而在乎合不合心，能否得主喜悦

嗯嗯 所以我基本上是肯定感性这条道路的。事实上当代神学都是默认感性很重要才去开展的。

本来想回一整篇，jac但我已经预见我回了，必会得罪你那就罢了不过仍有一些交集处

.......-.- 这里还有怕得罪人的吗XD?

实则我们是圣经，加圣灵都重要。你们似乎并不认同基督徒的生活可以活在每天时时有圣灵的“感觉”真的，我不想因为反驳他，导致以后我们变仇人这就是两派的大差异

我从来没有对这个问题表态过的原因是因为，我认为感觉只能“后验”。

如同你觉得我说的只是理想，我却认为这是必要的道路

对，但不能怕错，就不走圣经摆出来的路

的说法、环境、条件，故意忽略不利或反面的因素。你真的觉得你是对的，你有理，你就反驳看看啊

而所有感觉外面要通过圣经检验，里面到时也要过主那关

你从这次就知道，我是只对事，不对人的你有讲得比康来昌有理，我就信服你

所谓的“有理”也常常是后验的（历史更迭、最后审判）“理”其实不会比“情”客观到哪里去XD所以“理”跟“情”的对抗，一直都是搞错重点...不过我也想知道pin怎么用他的方式回应康...btw, 没发现pin一直是用他读圣经的“理”去证成他走“情”的路吗？当然又回到所有异端偏端都有圣经根据这个怀疑论（by sCH等人）上，但也反正了“理”的路的主观性。[错字：反"证"]

好啦好啦铁三角神学最中立最客观啦，你可以安静不要插嘴惹ㄇ？

主观性不是问题，因为这就是“窄门”。怀疑论者是作茧自

..........

(开启自动无视模式)

怎么有人这么爱打断别人讲话....

（由此可看出“对事，不对人”是讲讲而已:p）

纠4看ni不爽，怎样？ 乱诬赖unix2007搞分裂

jacklin大本来就是先进行对话的一方后来的应该要尊重先进行对话的一方吧

你的为人值得我这样对待

我们同时想到对方耶（^ Ｏ^ ）

ヽ(=・ω・)人(・ω・=)ﾉ

♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

(◎′・∀・)人(・∀・′●)友达ｬﾓﾝ！

友达万歳

老实说，SOP指的是一套作业程序，是不管是谁，只要照着做，就一定可以获得结果公式也是如此，只要套公式，就会获得一解

对，只要爱主，照圣经说的作，就可以成为得胜者

我总觉得圣经所给予的，是大原则跟大方向，不太算是SOP

那你应该觉得我说的也不太算sop应该也是原则跟方向吧？

我觉得可能因为p大一直提sop吧，所以我会不自觉地把你所说的往sop的方向想XD然后就会觉得好像哪里怪怪的XD

这要倒空一下，可能我们都对这词太反感

所以我说是不好的类比嘛...美感或品味的类比就是，譬如说品酒，虽然有标准的训练流程，但一是有人就是不开窍，二是就算学成，每个品酒师还或品酒的人，还是会有各自的喜好或是特色方向...任何的艺术或美感的逻辑都是如此。或者用希腊传统的概念，就是品格或是德行的养成概念；保罗则是说圣灵九果，耶稣也是说结出果子来...这些都是芥菜种长成大树的生命概念。SOP则是把每棵大树变成一个个螺丝钉的概念，是反生命的.简单说"只要爱主，照圣经说的作"若少了“恩典论”＝“使他生长的是神”的观念，就是与成功神学的一线之隔。但这边的“恩典”，必须跟“基督徒的自由”连起来看...（再往下讲，哲学诠释学的概念就呼之欲出了...）（敬虔派神学就是现代诠释学之祖...）

这个嘛，t大专业名词多，这架构差异很大，不过不可否认有些东西也还不错，不过如果能加多圣经的比例，减少专业术语，私以为更好

系统神学本来就是解经有时，导论或思辩有时，传统或历史有时....我重点要表达的是，敬虔派神学不是只是情感跟理性选边站的问题，而根本里面存在有解经学的钥匙...当然无论圣多马的士林哲学集大成，或是贵派类似的包山包海神学实践，都已经认为自己超越这些表面的分立，而进入全面的实践了吧。

可以多举圣经人物里面的祷告范例。我举约伯为例。包括约伯的朋友。这是最近教会读经进度灵修。