[讨论] 评论《比较东正教与加尔文之拯救论》2

楼主: outra (奥特罗)   2016-06-11 00:40:21
& 召会部分
&形态论
作者宣称:“李常受认为认为三一神处在发展的过程,也就是圣父、圣子、圣灵只是神
不同时期的不同样貌;。。。”
美国著名的跨宗派护教机构《基督教研究院(Christian Research Institute)》,也曾
经误认地方召会为形态论,后来为了这件事出了专刊,请李常受做封面人物,正式向地方
召会道歉。在承认自身错误并承认地方召会三一论为正统的时候,CRI说:
“我们竟忽略了地方教会文献中所经常提到素质的三一(essential Trinity)(亦称本
体的三一,ontological Trinity,或内在的三一,immanent Trinity)与经纶的三一(e
conomic Trinity)之间的区别。以上二辞代表了正统神学中广为认知的区别;这也是我
们在基督教研究院的人所持守并教导的。这二辞,一是指神圣三一身位的永远本质和彼此
的关系,另一指三者与受造之间发生关系时,在时空里(与时间有关的,和时间上的)所
扮演的角色;二者之间是有区别的[. 我用“关系”一辞,是指三一神在作为宇宙之创造
者、保守者、审判者和救赎者各方面的活动。]。”
在呼吁美国基督教必须向地方召会学习三一论的段落中,CRI说:
“然而,我们从公开信所引述有限的内容也可明显看出,李氏真正担心的是三神论;这就
够讽刺了,因为公开信引用李氏这段话,是为要证明李氏的教训并非正统。难道公开信的
起草人和署名人真的要说,当圣灵进到信徒里面时,父和子留在宝座上?难道他们所要捍
卫的乃是,圣经启示神格是三个“分开”的人位么?若真如此,真基督徒就得担心“他们
”对三一的信仰了。”
看来,本文作者明显的也”我们竟忽略了地方教会文献中所经常提到素质的三一(essent
ial Trinity)(亦称本体的三一,ontological Trinity,或内在的三一,immanent Tri
nity)与经纶的三一(economic Trinity)之间的区别。”他的研究工作很明显的,就是
不及格的。
& 基督论为幻影论
作者宣称:“虽然召会并不否认 道成肉身的真实性,却只承认耶稣肉体的暂时性、几乎
是幻影说的一种变形, 也就是对基督论的否定;而把耶稣等同圣灵,创造一种“灵的基
督”,则是错误 地牺牲了圣灵的独特位格。”
首先,我觉得作者应当先检视自己改革宗唐崇荣的基督论,再来批判地方召会的基督论。
其次,关于“灵的基督”,我这里提供几份材料:
特土良在《Apology, 21. ANF, III:34–35.》中说:
“Tertullian (again): “【Thushrist is Spirit of Spirit,】 and God of God, a
s light of light is kindled.?. . . That which has come 沲orth out of God is at
once God and the Son of God, and the two are one. In this way also,ias He i
s Spirit of Spirit and God of God,】 He is made a second in manner of existenc
e—in position, not in nature; and He did not withdraw from the original sourc
e, but went forth. This ray of God, then, as it was always foretold in ancient
times, descending into a certain virgin, and made flesh in her womb, is in Hi
s birth God and man united.””
“【Thushrist is Spirit of Spirit,。。。。as He is Spirit of Spirit and God
of God,】的意思是,【基督是灵中之灵。。。。如同他是灵中之灵和神中之神。】
安波罗修在《论奥秘(On the Mystries)》中说:
“沲or the Body of God is a spiritual body;濳he Body of Christ is the Body of
the Divine Spirit, for the Spirit is Christ, as we read:糍he Spirit before our
face is Christ the Lord.” (http://www.newadvent.org/fathers/3405.htm)
(因为基督的身体是一个属灵的身体;基督的身体就是圣灵的身体,因为圣灵就是基督,
如同我们所读到的:在我们面前的圣灵是主基督)
加尔文自己在《哥林多后书注释》(http://biblehub.com/commentaries/calvin/2_cori
nthians/3.htm)中承认:
“嘢r, if you prefer it, Christ is the Spirit, because he quickens us by the l
ife-giving influence of his Spirit.”
(如果你愿意这样说,基督就是圣灵,因为他用他的灵中赐生命的能力点活了我们。)
加尔文在另一本《持续性的启示(On Countinuing Revelation)》(http://www.piney.
com/CalvinSpWord.html)中说:
“If Christ is the Spirit and the Lord, and His Word is Spirit and Life, imagi
ning that we have another "person" inside of us to guide us above and毪eyond t
he Scripture is to deny Christ.嘢nly by accepting the Word of Christ (Colossia
ns 3:16) do we have the Spririt (Ephesians 5:19)”
(如果基督是圣灵和主,并他的话是圣灵和生命,想像我们有“另一个位格”在我们里面
引导我们,超越圣经就是否认基督。唯有接受基督的话,我们才能领受圣灵)
伯客富在他的《圣灵论(The Doctrine of the Holy Spirit)》(Hendrikus Berkhof,糍
he Doctrine of the Holy Spirit?(Richmond, VA: John Knox Press, 1964), pp. 24-2
5; see also pp. 18, 25-27)说:
“where the divine principle which dwells in the faithful alternately is calle
d the Spirit, the Spirit of God, the Spirit of Christ, and Christ.?
(住在中心这中的神圣原则被称作圣灵,神的灵,基督的灵,和基督)
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary的17. the Lord—Christ (2Co 3:14, 16; 2
Co 4:5).这个条目则说:
“Christ is the Spirit and "end" of the Old Testament, who giveth life to it,/
基督是灵,并旧约的总结,他将生命赐给旧约”
以上的资料都直接无误的教导【基督=圣灵】或【圣灵=基督】,根据作者的标准,他们恐
怕也【把耶稣等同圣灵,创造一种“灵的基督”,则是错误 地牺牲了圣灵的独特位格】
了!
& 第三节 灵魂体三元论:治死魂
三元论已经被改革宗升华成为地方召会的“原罪”。出现在此,并不令人惊讶。
作者宣称:“依照这种想法,若人要更深的接触神,应当增进人灵的功能;因此李常受认
为基督徒应当过一种脱离魂的生活:“所以基督徒真实的属灵经历,全在于弃绝魂,丧失
魂,将魂置于死地。””
在地方召会的神学中,“己(self)”就是“魂”的同义词。而很不幸的,作者仍然在此
曝露出对自身神学传统的无知,因为他不知道,加尔文有一本“在国外”很有名的属灵小
册子,叫做《加尔文论否认魂(Calvin on Self-Denial)》。以下是部分的目录:
Part One: The Sum of the Christian Life – Self-Denial
第一部分:基督徒生活的总结——否认己
The Christian Philosophy of Un-worldliness and Self-Denial
基督教的非世俗并否认己的哲学
Section 1 We Are Not Our Own Masters, but Belong to God
我们不是我们的主日,而属于神
Section 2 Self-Denial through Devotion to God
通过献身于神否认己
Section 3 Self-Renunciation according to Titus
根据提多书与自我断绝关系
Chapter 2The Principal of Self-Denial in Our Relations with Our Fellow Men
在我们与众人的关系中否认己的原则
Section 4 Self-Denial Gives the Right Attitude toward Our Fellow Man
否认己使得我们对众人有正确的态度
Section 5 Self-Renunciation Leads to Helpfulness toward Our Neighbors
断绝己使得我们能够帮助我们的邻舍
Section 6 Love of Neighbor Looks to God
爱邻舍与仰望主
Section 7 Outward Work Is not Sufficient, It Is Intention that Counts!The Prin
cipal of Self-Denial in Our Relation to God
外在的工作是不够的,乃是里面的动机才算数!在我们与神的关系中断绝己的原则
Section 8 Self-Denial toward God: Devotion to His Will!向着神否认己:献身给他
的旨意!
Section 9 Trust in God’s Blessing Only
只相信神的祝福
Section 10 Self-Denial Helps Us Bear Adversity
否认己帮助我们忍受逆境
相信公正的读者都会承认,上面的这个目录(虽然只有一部分)若不告诉你这是加尔文的
作品,估计你都会以为是改革宗神学院非常不屑的“神秘主义灵修小册”。
故此,这可以证明作者并不了解改革宗,东正教,并地方召会的人论和灵修传统的真正核
心意义和目标,不过就是把自己‘拘泥在教派之争’中,盲目的批判与自己传统不合的教
义。
作者宣称:“虽然李常受的观点从创新到走向偏差,但他的想法是要人能够在聚会中与
基督都能有活泼有生命力的连结(吃喝),而不只以理智认识思想正统的神学。 ”
区区是李的弟子,若是能够写出这篇文章,逐点驳斥作者的错误,这就证明作者这句话完
全是错误的!
作者宣称:“因此我们也期待召会能从教会历史的养分中、继续修正自 己错误的神学观
,并且打开自己与其他不同传统的基督徒有更多分享与对话。 ”
区区这贴完全没有使用地方召会的材料,而是使用‘与地方召会不同传统的材料’来逐点
驳斥作者的错误,这就证明作者这句话完全是错误的!反而,作者对于自身改革宗传统的
认识,基督教正统三一论的理解才是令人胆颤惊心的问题!
至于作者基于自身好恶而对于地方召会一些祷读,申言,呼求主名等的评论,本人就不予
置评了。相信读者在看见上面的资料后,了解了作者本身的神学涵养后,必然会了解区区
不予置评的原因了!:)
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-11 01:20:00
我比较难以理解的是为何三元论会是错的希伯来书不就是三元论了吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-11 12:41:00
加尔文写“否认己”,所以加尔文是三元论?神逻辑。
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-11 12:58:00
否认己是三元论喔不然那个'己' 会是重生的灵ㄇ
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-11 13:24:00
二元论也可以否认己。我有反对神化?您的耳朵可真灵敏:)也可能就是整个自己,不分灵魂、肉体。我看网络上的一些摘要及翻译,加尔文看起来不太像专挑灵魂出来否定。在流俗之见里面(不是会所),三元论主要的问题是认知跟情绪傻傻分不清楚。灵偏情感,魂里面塞了很多东西,所以看讲者要否定认知,就把认知摆在魂里面当头号战犯;若要否定情感的主观,就把情感摆在魂里面当头号敌人。故(国语教会)流俗之见里面的三元论,就是一个暧昧不清,随便讲者运用的东西。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-11 14:05:00
章力生在他的《人类论》认为:“灵与魂乃一个相同的实质,另一个实质是身体, 并没有第三种实质存在。 灵与魂乃是同一实质的两面(一物之两面)。”老鱼觉得呢?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-11 14:07:00
@df 这边是公共论坛,我们在讨论事情,不是讨论你我他。
作者: jacklin2002   2016-06-11 14:16:00
康来昌牧师《罗马书》有提到:http://goo.gl/7vbCHd今天神学院看到“三元”,就好像看到一条毒蛇。我认为圣经里面用了许多“灵、魂、体”的字眼,未必就像“主流派”讲的“没有灵、魂、体的三分”(冯荫坤先生赞同三元的分法)。但康牧师本身并没有太多文章在这点上有所着墨,大多文章都刻意避开这个问题。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-11 14:20:00
所以最根本的问题不在于二元vs三元的表面冲突,而是在于双方“对人类非物质部分不同的理解方式”?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-11 14:02:00
其实三元也有很多种三元....df你自己看别人东西都张冠李戴,还爱说别人?还有现在到底是outra还是df阿?也是分不太清楚....
作者: jacklin2002   2016-06-11 15:04:00
outra (奥特罗) 《上次故乡》180.217.154.209df31 (DF-31) 《上次故乡》180.206.15.35IP明明就不一样,人家都跟你说代贴了你还不信,你真的是以小人之心度君子之腹耶!
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-11 15:07:00
th应该是说不晓得现在是代贴df还是outra自己说话吧我觉得看语气还是看得出来的XD
作者: jacklin2002   2016-06-11 15:08:00
老鱼是他的死对头,他怎么可能认不出来...
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-11 15:19:00
其实没什么死对头什么的,在团契版我没有批评过df或召会任何一个神学论点,通通都在人格与逻辑上面攻防。说实在我就是不能接受这种浪费生命的事情一再重演。
楼主: outra (奥特罗)   2016-06-11 15:54:00
t:那么,你主动来跟我们 嗦干嘛?浪费你的生命耶!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-11 21:51:00
我在谈事情,你在那边五四三是你自己浪费时间,关我屁事这里是公共论坛,不是你家。

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