※ 引述《angke (angke)》之铭言：
: ※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言：
: : 实在不知道你引的这段经文，跟下面要说的有什么关联。
: 因为在教会中教友彼此都是说好听话让你们放心，缺乏有人说出教会与教徒没有悔改。
你参加过多少教会呢？
你知道现代的教会到底是怎么教导的吗
你因为自己主观的认知，认为教会只会讲好听的话，真的是严重误解。
: : 你如果真的知道我们在信什么，那你就绝对不会认为这个信仰如你所述的廉价。
: : 你到底有没有看到很多信徒早已回应你信徒必须悔改这样的答复啊？
: : 有信徒跟你说当基督徒或天主教徒可以不用悔改吗？
: 但我看到的就不是这样。
就算你真的看到了不一样的情形
就能因此说“所有”的基督徒和天主教徒都“不用悔改”吗
: 我原文举了很多例子，你是避重就轻。如下说明
不是我避重就轻，而是你“以偏概全”，有了非常严重的偏见。
: : 一个信徒是否得救，就在于神的话怎么说
: : 我们根据我们所读的圣经，对我们的得救是有把握的
: : 不会受到旁人的影响。
: 请看希伯来圣经中神是怎么说的
: 以西结书
: 33:14 再者、我对恶人说、你必定死亡．他若转离他的罪、行正直与合理的事．
: 33:15 还人的当头和所抢夺的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。
: 33:16 他所犯的一切罪、必不被记念．他行了正直与合理的事、必定存活。
: 要"转离他的罪、行正直与合理的事""还人的当头和所抢夺的"才能被赦免，
: 不是相信某种神学理论就可以被赦免。
信徒只要为自己的罪悔改，并用基督的血加以洁净，他的罪就一定会得赦免
你说要“买还人的当头和所抢夺的”
这个在新约是有教训的。
你一定知道撒该的例子，他就是最明显的例子。
一个真正信主的人，不可能对他的亏负别人没有感觉
所以一个真正信主的人，不太可能一边据有抢来的财物，
一边还可以心安理得的到主面前祷告
但是否因此就能说没有做到如此程度的，他就一定没有得救？
这里我提出二个例子：
一个是大卫杀人夫，夺人妻，
撒母耳记下第12章第13节：“大卫对拿单说，我得罪耶和华了。
拿单说，耶和华已经除掉你的罪，你必不至于死。”
这边清楚说到，大卫一认罪，拿单就对大卫说耶和华已经除掉你的罪了
所以可以证明信徒只要向神认罪悔改，他的罪就必蒙赦免。
但大卫的罪虽然蒙赦免了，神仍然惩治大卫
所以14节说“只是你行这事，叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会，
故此你所得的孩子必定要死”
第10节说“刀剑必永不离开你的家”
后来大卫受神的惩治，都记载在圣经里了
这证明圣徒是不可以恣意妄为的。
然后，在撒母耳记下后来的记载，也就没有记载大卫如何对拔示巴偿付亏欠
反而还和拔示巴生下了所罗门
你以为神要赦免一个人的罪，要经过怎样的程序呢？
另一个是与耶稣同钉十字架强盗的例子
他根本没有偿还的机会，但主明确的说他今日就与主同在乐园里了
这也证明只要信，就必得救！
: : 我一直在问你，现在还有杀害异已、迫害犹太人，以及教徙互相残杀吗？
: 现代也有，你应该没有看完，不然就是故意避重就轻。
: 两次世界大战就是教徒互相残杀。
: 当时教会有要求信徒悔改吗?没有嘛，还派出随军牧师神父替教徒祝福。
世界大战已经结束很久了，你还活在那个年代吗
我说的是现在（不是现代），不难懂吧！
: : 即使相信一次得救永远得救（我就是这样相信的）
: : 都必须要每时每刻的想到你可能在有意无意中得罪了神、得罪了人
: : 因此，在你心里不平安时，你还是必须到主耶稣面前认罪、悔改
: : 取用主的宝血来得以洁净。你真的不了解新旧教徒。
: 加尔文就是主张一次得救永远得救的神学理论。
: 结果他支持逼迫杀害异己，一生也没有悔改改变他支持杀害异己的态度。
: 你说"心里不平安时，你还是必须到主耶稣面前认罪、悔改"
: 然而当时的新教徒如加尔文对于这样杀害异己的行为觉得平安，他就不会认罪悔改了。
: 有没有发现这种理论的问题所在了?
: 新教的神学理论说的好听，实际上实行就是一大堆问题。加尔文就是最好的例子。
一个人误解圣经和他是不是得救，这根本是二个不同的命题
人都是有缺陷的，我们不能因为这个人在A的看法是错的，
就去主张他在B的看法也一定错误
一定得救永远得救的理论正确，并不代表他所支持的杀害异己就也是正确的
每个信徒手上都有一本圣经，任何的神学理论都要回来核对圣经
所以倪柝声弟兄说圣经是我们独一无二的标准
加尔文的主张是否有错误，是他到神面前必须接受对付的事情
的确，如你所说当时的新教徒认为这样的行为觉得平安，他们当然不用认罪悔改
但不代表你的感觉就是完全无误的。所以我才会跟你说新约的信徒没有你想像好当
我们也希望有一本很清楚的圣经，告诉我们什么可做，什么不可做
但现实就是没有啊
所以每个人都必须为自己的行为负责
在教会中领头的更应该时时谨记
当你在领头时，你是不是一个瞎眼的人
当瞎眼的人领着瞎眼的人，二人就都要掉进坑里了
所以如果教会教导有误，教会领头者当然应该负责，但圣徒如果只是盲从，那能卸责
: : 这部分当然是信徒自己应该检讨的
: 这问题也是同上。
: 这些口出恶言的教徒对于这样的行为觉得平安，他就不会认罪悔改了。
那他就得在主回来的日子受主的审判。
主在马太福音就说了，要趁在路上时，赶快与弟兄和好。
一个认真活在主面前的人，不可能有你所说的对于自己口出恶言还觉得平安
: 近代现代那些替各国政权杀弟兄的教徒对于这样的行为觉得平安，他就不会认罪悔改了。
: : 我们相信主再来的时候，我们今天所说的话，到那日都要在祂面前陈明
: : 到时自有主审判我们
: : 一个对主的再来以及审判看重的信徒，应该严肃的面对你这段话所提出来的指控
: : 我也在此声明，如果你认为我的讨论，对你有口出恶言之处
: : 那我一定会跟你道歉！