Re: [讨论]法利赛人一词与保罗教对犹太教徒的恨

楼主: angke (angke)   2016-04-25 22:34:08
→ mapuff: 你第三段说到以偏概全,然后用整篇文章来示范吗? 04/17 18:09
→ damonwhk: 不是向来如此吗?只问一句:现在的保罗教还仇视犹太人吗 04/17 18:16

我建议保罗教徒去了解一下保罗教会一千多年来仇视迫害犹太人的历史,再来说我有没有以偏概全。
我原文也有引出众多保罗教会教父仇恨辱骂犹太人的言论。仇视丑化犹太教徒在保罗教会一千多年的历史是个普遍的现象。
保罗教会弄了个毫无希伯来圣经根据的三位一体论,可参考我在4/22日提出来的"三位一体论违背了十诫的前三诫"一文。
仇视犹太人不愿意违背十诫的前三诫改信保罗教。
就像哪天有个新宗教宣称其教主是耶稣分身或是耶稣再来的再临主,没有任何根据,保罗教徒你不信,就仇视辱骂你们,你们自己能不能接受?
现代有的教徒可能觉得自己没有污名化法利赛人一词,但你作为保罗教会的成员,默认教会中这样的作法却不愿提出反对,你也是共犯了。

可以说现在的保罗教会还是在仇视犹太教徒不愿改信保罗教。
法利赛人一词被教会污名化就是一个例子。
今日的犹太教几乎都是源自于法利赛教派,丑化法利赛人就是在丑化犹太教徒。
在保罗教会的文章中直到今天依然将法利赛人一词作为一种丑化他人的负面用语,教徒也是这样使用。
这教徒不用强辩,连检察官也知道教徒使用这个词是在侮辱他人而起诉了。
女被传道人抛弃 骂法利赛人起诉
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140222/35657648/
将一个族群的名称污名化作为丑化的用语,这当然是一种仇视的态度。
如果有团体将"黑人"或是"原住民"一词给污名化作为一种丑化他人的用语,你们会说这不是在仇视黑人或原住民吗?
仇视并不一定到了行为使用暴力,丑化一个族群就是仇视,也是因为保罗教会长期在欧洲的丑化犹太教徒,最后才会演变成大屠杀。
我在此板检举come以法利赛人一词作人身攻击,遗憾的是此板没有一个教徒表示应反省保罗教会长期污名化使用这个用语的错误,都在袒护或反过来责怪我。
多数保罗教徒一遇到教会立场是严重缺乏反省忏悔能力,在这个例子就可以看到。
保罗的理论宣称信了他那套会有基督的律法在教徒心中,
一千多年来保罗教会仇视丑化犹太教徒,这样的罪恶可以延续一千多年之久而不懂得反省忏悔,
这就是有基督律法的表现吗?
这验证了保罗理论是虚假的。

法利赛人或者犹太教徒说要遵守律法并不是要求外邦人必须遵守所有律法,是在说犹太人必须遵守律法。跟外邦人是无关的。
因为犹太人有着与神的约,而神教导犹太人必须遵守律法。
新约也是和犹太人立的约,也是必须遵守律法,经文如下。
以西结书
37:24 我的仆人大卫、必作他们的王.众民必归一个牧人.他们必顺从我的典章、谨守
遵行我的律例。
37:25 他们必住在我赐给我仆人雅各的地上、就是你们列祖所住之地.他们和他们的子
孙、并子孙的子孙、都永远住在那里.我的仆人大卫、必作他们的王、直到永远。
37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约.我也要将他们安置在本地、使他们的人
数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
保罗教会一千多年来丑化说法利赛人或者犹太教说要遵行律法就是伪善。
而保罗教会一方面说要爱人,一方面却逼迫犹太人并且杀害那些坚持信独一的神不愿接受毫无希伯来圣经根据的三位一体论的人。
这样就不伪善?

还有保罗宣称信了他那套信徒会在基督中合一,结果保罗教徒却是因那些教士们的权力斗
争分裂成三个宗教,新教、天主教、东正教,发生宗教战争各率徒众互相屠杀。
近代保罗教徒们则各自为了其国家政权的利益互相战争相残,两次的世界大战因此爆发。
验证了保罗那套理论是虚假无用的,这些信奉保罗的人并没有合一。
※ 引述《angke (angke)》之铭言:
: 这篇文章早就想写了,检举come是借此要使教徒们思考一个问题,保罗教一千多年来以偏见丑化犹太教徒,
: 并进而丑化所有赞同犹太教对希伯来圣经看法的人。
: 针对come是没有用处的,在教会的策略下,他不知道自己错在哪,一千多年来跟着教会丑化逼迫犹太教徒的人都不会觉得自己是错的。
: 人往往是所属团体的棋子,要检讨的是这团体的错误观念。
: 法利赛人一词的丑化一开始是出于保罗教会对犹太教徒以偏概全的错误,第二点有引出福音书内容作说明,就像有人因部分牧师神父性侵害,就刻意以偏概全将牧师神父一词当作性侵害的同义词来使用,教徒们能接受吗?
: 之所以说保罗基督教是错的,并不只是那些经文与理论上的问题,
: 而是保罗基督教一千多年来直到今天的表现,这些直到今天还在发生的事实验证了它是个错误的宗教,并不是出自于神的。
: 我纳闷的是,保罗教会为什么这样缺乏反省认错忏悔的能力,对犹太教徒的丑化造成一千多年的迫害,直到今天还是用法利赛人一词作为丑化他人的用语。
: 分成三点说明这个问题
: 一
: 保罗教徒骂一个不是犹太教徒的人是法利赛人,其实是将对犹太教徒的恨延续到这个人身上。
: 举个例子说明,
: 假如有一个团体长期一直以丑化黑人为乐,将一小部分黑人的行为以偏概全扩大成为对整体黑人的形容,
: 在这个团体成员长期的使用习惯中,"黑人"一词变成了愚蠢野蛮的同义词,而且社会上每个人都知道这个团体是这样在使用这个词。
: 有天有个不是黑人的人不赞同这个团体的看法,这个团体成员以黑人一词指称对方,其实是将此团体对黑人的仇恨延续到这个人身上。
: 教徒当然不会说自己恨犹太教徒和我,在福音书的教导下恨等于是犯罪了。
: 但不承认自己恨对方不代表实际上不恨,我在第三点有列出早期教会教父以及马丁路德对犹太教徒的言论,自己看看这是不是恨。
: 说自己不恨对方,实际上内心恨的要死,这正是假冒为善。
: 而这些教会领袖为什么会恨成这样,就是恼羞成怒,这些教会领袖一定都有与犹太教争论过希伯来圣经的内容。
: 在知道犹太教对希伯来圣经经文的见解比保罗教正确,不愿承认自己是错的,恼羞成怒只好人身攻击丑化妖魔化犹太教徒来获得精神胜利。
: 法利赛人一词说到底也是保罗教会在信徒心理筑起的一道防卫墙。
: 借由丑化犹太教徒,以避免信徒去思考希伯来圣经那些关于要人遵行律法的经文,进而避免一些对教会立场不利的问题被提出来。
: 若没有这些保罗教会的丑化在欧洲大众心中种下的偏见与仇恨,就不会有后来一千多年对犹太教徒的逼迫屠杀。
: 可以说这些教会领袖是屠杀的共犯,不,应该说所有丑化犹太教徒的人都是屠杀的共犯。
: 二
: 追根究底必须检讨保罗基督教对当时法利赛人的批评对犹太教徒的丑化,是否以偏概全。
: 许多教徒们在教会的策略下并没有搞清楚耶稣骂当时骂部份法利赛人是在骂什么,
: 教徒在保罗教灌输的偏见下以为提到要遵行律法就是耶稣骂法利赛人的原因。
: 耶稣骂了法利赛人什么,请看经文
: 马 太 福 音
: 23:1 那时、耶稣对众人和门徒讲论、
: 23:2 说、文士和法利赛人、坐在摩西的位上.
: 23:3 凡他们所吩咐你们的、你们都要谨守、遵行.
: 但不要效法他们的行为.因为他们能说不能行。
: 耶稣是说可以不用遵行律法吗?不是,耶稣反而要门徒"你们都要谨守、遵行"
: 他骂的是当时有部分法利赛人只是说但"行为上没有遵行律法"。
: 耶稣反而是在强调要遵行律法,耶稣的看法和法利赛教派一样是要遵行律法。
: 以现代教徒认为提到要遵行律法就是伪善的偏见态度,等于是在骂耶稣伪善,因为耶稣也教导门徒遵行律法。
: 再看一段经文
: 马可福音
: 7:8 你们是离弃 神的诫命、拘守人的遗传。
: 7:9 又说、你们诚然是废弃 神的诫命、要守自己的遗传。
: 7:10 摩西说、‘当孝敬父母。’又说、‘咒骂父母的、必治死他。’
: 7:11 你们倒说、人若对父母说、我所当奉给你的、
: 已经作了各耳板(各耳板、就是供献的意思)
: 7:12 以后你们就不容他再奉养父母.
: 7:13 这就是你们承接遗传、废了 神的道.你们还作许多这样的事。
: 耶稣反而是在责备当时有些犹太人因人的话语而废弃不遵守神给摩西的律法。
: 保罗就是如此,保罗是犹太人却不遵行神给摩西的律法。
: 耶稣当时骂"部分"法利赛人假冒为善,经文如下
: 马 太 福 音
: 23:13 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了.因为你们正当人前、把天国的门关了.自己不进去、正要进去的人、你们也不容他们进去。〔有古卷在此有〕
: 23:14 〔你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了因为你们侵吞寡妇的家产假意作很长的祷告所以要受更重的刑罚〕
: 中略~~~
: 23:23 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了.因为你们将薄荷、茴香、芹菜、献上十分之一.那律法上更重的事、就是公义、怜悯、信实、反倒不行了.这更重的是你们当行的、那也是不可不行的。
: 23:24 你们这瞎眼领路的、蠓虫你们就滤出来、骆驼你们倒吞下去。
: 23:25 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了.因为你们洗净杯盘的外面、里面却盛满了勒索和放荡。
: 23:26 你这瞎眼的法利赛人、先洗净杯盘的里面、好叫外面也干净了。
: 23:27 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了.因为你们好像粉饰的坟墓、外面好看、里面却装满了死人的骨头、和一切的污秽。
: 23:28 你们也是如此、在人前、外面显出公义来、里面却装满了假善和不法的事。
: 耶稣是骂法利赛人说要遵行律法吗?刚好相反,耶稣是骂一部分法利赛人只重视十一奉献这律法上其次的,而"律法上更重的事"他们没有遵行。指责他们里面却装满了假善和"不法"的事,正是在指责他们违反律法,这章经文就提到耶稣指责什么,指责他们"侵吞寡妇的家产"
: 许多保罗教徒有个误解,以为摩西律法只有献祭、安息日这些,当然不是。
: 那一部分"侵吞寡妇的家产"的法利赛人其实也是违背了他们教派的信仰。
: 今天难道你会因为一部分牧师神父性侵害,就说新旧教的信仰是性侵害吗?
: 本来耶稣只是骂一部分法利赛人所为,可是因目前看到的四福音书编辑者是外邦人,当时外邦人保罗教徒与犹太教徒决裂了,
: 写的好像耶稣是骂所有的法利赛人,保罗教会一千多年来也将错就错,刻意以此丑化所有犹太教徒。
: 再看一段经文
: 马 太 福 音
: 5:17 莫想我来要废掉律法和先知.我来不是要废掉、乃是要成全。
: 5:18 我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的一点一画也不能废去、都要成全。
: 5:19 所以无论何人废掉这诫命中最小的一条、又教训人这样作、他在天国要称为最小的.但无论何人遵行这诫命、又教训人遵行、他在天国要称为大的。
: 耶稣说的很清楚,律法的每一条都要遵行。
: 当然耶稣的主要传教对象是犹太人,这是向犹太人门徒说的。
: 以许多保罗教徒认为说要遵行律法的就是伪善的看法,等于是骂耶稣伪善了。
: 保罗教徒会有这种偏见,是因为保罗书信中将神的律法说的很不堪,保罗说神给犹太人的律法是一种奴役,保罗这种态度等于是在反对神了,而且也是在反对耶稣的话了。
: 了。
: 这是为什么说保罗教徒只是信保罗而不信耶稣。
: 保罗之所以要丑化神给犹太人的律法,是因为保罗自己是犹太人,但他已经希腊化罗马化,不想遵行律法而要找说词开脱。
: 保罗得不到其他犹太人的支持,转而找外邦人来支持他的看法。
: 三
: 底下是保罗教会的众多教父以及新教创立人马丁路德对犹太教徒的丑化辱骂言论。
: 你们要说这些表面上说爱人内心却恨犹太人恨的要死的伪善者是耶稣的门徒?
: 耶稣既然不会认同那一部分伪善的法利赛人,当然也不会认同这些伪善的教会领袖。
: 什么原因会让一个如德雷莎修女这样平常和蔼可亲的圣徒会恨一群人恨的要死呢?
: 就是这群人的看法威胁到了他的信仰,这些教会教父恼羞成怒。
: 依纳爵(约西元35-107或117)是2世纪初安提阿教会的主教,传说他是彼得或保罗的门生
: 。他在书中写道,凡是与犹太人一起过逾越节,或接受这个犹太节日的象征物的人,就是
: 在杀害主耶稣和众使徒上有份。
: 查斯丁(西元100-165)被后世教会称为护教士。他强调基督教的新约应取代犹太教的旧
: 约,声称神与犹太人所立的约已不再有效,在神的救赎计划当中,外邦人已经取代了犹太
: 人。
: 德尔图良(西元160-220)是2世纪最重要的基督教作家之一。他的著作对教会基本教义的
: 形成起了非常重要的作用。“三位一体”的术语就是他首先开始使用的。他在《反对犹太
: 人》一书中,将耶稣的死归咎于整个犹太民族。
: 奥利金(西元185-253)在《反对塞尔瑟》一书中写道:“他们(犹太人)遭受这些灾祸
: ,就因为他们是邪恶的民族。尽管他们也犯下许多别的罪行,但干犯我们的耶稣而带来如
: 此严厉的惩罚,他们以前还没有经历过”。表达得再清楚不过了,犹太人遭遇的苦难和他
: 们弃绝耶稣有着直接的关联。
: 优西比乌(西元263-339)记述了教会前三个世纪的历史。他教导说,旧约当中的应许和
: 祝福是加给基督徒的,而咒诅则是加给犹太人的。他宣扬教会才是 “真以色列”,在神
: 的诸约上都已经取代了原来的以色列。
: 约翰-克里索斯托(西元344-407)是安提阿教会的主教,是当时最了不起的布道家,有
: “金口”之誉。他在八篇系列讲道当中,对犹太人进行了猛烈的攻击。他说,犹太人决不
: 会得到赦免,上帝从来都恨恶犹太人。他教导信徒,恨恶犹太人是“基督徒的本分”。金
: 口约翰说,犹太人是杀害耶稣的凶手,是拜魔鬼的。
: 哲罗姆(西元345-420)是位伟大的圣经学者。他翻译的拉丁文圣经成为教会的法定本圣
: 经。哲罗姆声称,犹太人不具备明白圣经的资质,应该受到严厉的逼迫,直到承认“真信
: 心”为止。
: 奥古斯丁(西元354-430)是经典名著《忏悔录》的作者。他在另一本名著《上帝之城》
: 中写道,犹太人是该死的,但预定他们在地上流散是来见証他们受到的惩罚,并且见証教
: 会胜过了会堂。犹太人受的羞辱越大,就越说明教会得胜的越多。基督徒统治著犹太人,
: 他们要永远可怜吧吧地做基督徒的奴隶,蒙受永远的羞耻和侮辱,这就是教会得胜的明証。
: 从哲罗姆和奥古斯丁的时代开始,各个教会之父纷纷把不结果的无花果树的功课(太21:
: 18-22)应用在犹太人的身上。耶稣说:“从今以后,你永不结果子”(19节)。因此教
: 会认为犹太人是神永远咒诅的民族,圣经上原先属于以色列的祝福,现在全都加给了教会
: ﹔而所有的咒诅则全部留给了犹太人。
: 马丁路德的著作《犹太人和他们的谎言》(On the Jews and their Lies)(1543)。
: 在这些充满苦毒和谩骂的文章中,他把犹太人称为“毒液”、“盗贼”、“令人作呕的害
: 虫”。他倡议焚毁犹太人的学校和会堂,把犹太人转移到“隔都”里面,没收犹太人的“
: 亵渎”书籍,禁止拉比教导死亡和痛苦的问题,鼓励没收犹太人的财产,用作宣扬基督教
: 的经费。他说,应当惩罚犹太人,让他们去做苦力,还呼吁把犹太人永远驱逐出德国。路
: 德最后一次谈到犹太人的时候说:“我们错就错在没把他们彻底铲除”。
作者: damonwhk (Damon)   2016-04-25 22:37:00
你还是没有回应雅各书中的“教会”何解?
楼主: angke (angke)   2016-04-25 22:41:00
教会就是教会,应该是指当时犹太人基督徒的团体,你有什么疑问吗?当然那时候犹太人的团体与现今保罗教会组织应该是不一样的,不能以现今保罗教会组织的情况去想这篇所谈的,请保罗教徒反省忏悔污名化法利赛人一词的错误
作者: damonwhk (Damon)   2016-04-25 22:54:00
你上一篇不是说,只有入犹太教才能得救?基督徒如何得救希伯来圣经绝对没有基督徒团体的但在当时的基督徒中,外邦人也是有被称为基督徒的吧!所以雅各才会说外邦人的信徙不用守割礼的律法,只要禁戒不吃血等就可以了啊!这和你说的冲突!
楼主: angke (angke)   2016-04-25 23:56:00
因为雅各是将这些外邦人信徒当作是敬畏神的外邦人并没有将他们视为入了神与犹太人的约之中。但外邦人信徒无法取代犹太人神的选民的地位如前一篇神的预言所言的,外邦人是在大卫王国的附庸国家就像约拿书中的外邦人,也不用遵守割礼等律法,是一样的而这不会改变犹太人才是与神立约的选民这件事当然当时有犹太人信徒主张要外邦人受割礼当犹太人,但雅各觉得不用勉强。
作者: damonwhk (Damon)   2016-04-26 00:55:00
这些外邦人应该很明显的是信耶稣吧?还是你认为雅各、基督徒、和外邦人都是不信耶稣的?不是信耶稣,为什么会被称为基督徒?还有,想请问你,外邦人可不可以向神献燔祭?Y
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2016-04-26 01:05:00
没有利未人了
作者: mapuff (酒窝)   2016-04-26 11:20:00
可惜,部分时代的部分基督徒迫害犹太人,不能等同全教会。所以这就是以偏概全。下一位!
楼主: angke (angke)   2016-04-26 18:32:00
mapuff 我不是只谈迫害,丑化一个族群也是仇视,而这是现在保罗教会中还在发生的,你一定没看完我这篇内容以这样避重就轻的方式使自己免于反省承认教会至今的错误请好好将我这篇的第二点看过
作者: damonwhk (Damon)   2016-04-26 19:15:00
照你的回文,那外邦人称为基督徒的又是相信什么?弥赛亚只跟犹太人有关,与外邦人应该无关吧!还有,外邦人到底可不可以献燔祭你也还没回答?应该说:为什么外邦人基督徒要去相信耶稣?毫无实益吧?而且在我的理解,犹太教是坚信弥赛亚根本还没来,似乎与你所述的不同啊。
作者: mapuff (酒窝)   2016-04-27 16:07:00
我们的教会说到犹太人是神的选民,取证不足,下一位
楼主: angke (angke)   2016-04-27 21:33:00
mapuff 我今天还有发一篇文回你
作者: mapuff (酒窝)   2016-04-28 04:57:00
A大断章取义喔!你从哪里看到我默认这样的现象存在呢?我只能说你想太多,教会干了太多不符合神心的事,是事实我从来也不否认这个,但我们也不需要承认莫虚有的罪名你还是对以偏概全这问题避重就轻喔!

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