Re: [讨论]建立在神学解释的宗教带给人类一场灾难

楼主: angke (angke)   2016-04-22 01:03:38
我原文有改标题,你要不要配合改一下标题
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言:
: ※ 引述《angke (angke)》之铭言:
: : 申 命 记
: : 29:29 隐祕的事、是属耶和华我们 神的、惟有明显的事、是永远属我们和我们子孙的、好叫我们遵行这律法上的一切话。
: : 正如希伯来圣经这段经文所说的,神要人不用自以为神的猜测属神的事,只需要努力遵行神给人的律法诫命。
: : 经文说的很清楚,
: : 惟有明显的事是"永远"属"我们和我们子孙"的,好叫我们"遵行这律法上的一切话"。
: : 所以犹太人必须永远遵行一切律法。
: : 保罗神学就是保罗这个人自以为神的猜测,是作为犹太人却不愿遵行律法的保罗为自己开脱的说词。
: : 这段话就是在警告这样的事,拿人自以为神的猜测否定神清楚给犹太人的律法。
: 他有什么理由这么做吗??
: 他前半生作为法利赛人不是人生胜利组??
: 如果没"更高的呼召"干嘛作这皆吃力不讨好的事。
: 然后保罗显然没有和主的兄弟亚各翻脸
: 因为有的话,相关的传统可不会没有。
: 基督超越律法的概念不是另外开一条救恩的路
: 而是直接在原本险恶的路上面
: 再铺一条安全的路
这很简单,保罗长期居在在外邦人的地方,显然会受到外邦人的生活方式影响。
一开始几次受到影响违反律法,保罗可能还会想赶快悔改不再违反。
但违反很多次后可能他觉得这样让他与外邦人来往很不方便,
最后就想一套给自己解套的理论出来。
还有我这篇的重点倒不是说不能提出自己的神学见解。
我的意思是保罗还是后来奥古斯丁等神学家的神学理论,终究就是人在自以为神的猜测而已。
不应该当作一个不信不行的信条,不信的就被审判为异端。
这种建立在教会的神学解释的宗教结果是带来对教会的盲从盲信,使人远离了神。
因为当时欧洲一般大众根本不可能去钻研这些复杂的神学哲学。
建立在神学解释的宗教,结果就是那些教会神学家错了,信徒就通通跟着错。
神学家如奥古斯丁等教会教父打着神的名义要信徒迫害犹太人,信徒就只能相信。
: : 一
: : 本来在希伯来圣经中神的道理都很平白明确,因为说的要让一般犹太大众都能理解,目的要能影响一般犹太人大众的生活方式。
: : 被保罗教搞成一种需要神学解释的宗教,给人类带来了巨大灾难,从此神的诠释权掌握在教会那些神学家手上。
: : 当时大多数知识水准低的欧洲人根本不可能钻研这些神学,只能沦为教会的精神奴隶。
: : 教会打着神的旨意要信徒逼迫犹太人以及所谓的异端,教徒就通通跟着错。
: : 而神学家每个都在自以为神的猜测神是如何如何,彼此神学看法不同就是分裂各率徒众互相屠杀。
: : 神的诫命反而被抛弃了。
: : 请想想看,这样是神所要的吗?
: 在喾罗师大帝解放以色列族之后就没多少以色列族人会说古希伯来语了
: 当时以色列族人的母语是亚述帝国官话的亚兰语然后班尼爱丝德儿是说波斯语
: 只剩少数的文士看得懂古希伯来文,因此古犹太教在当代已经不免走向教条主义和神学了
: 反而是希腊以色列人因为七十士译本,可以完整的阅读圣经
: (七十士译本的由来是古埃及马其顿王朝的法老托勒密建立亚历三大城的图书馆时
: 像以色列族人征求了一套,结果拿来一看看不懂就向以色列族人请了七十位学问最高
: 最有名望的文士、长老将旧约圣经的文本翻译成中古希腊语)
: 基督教创教时地中海以东的通用语言是中古希腊语,新约众书本除了马太福音之外
: 皆由中古希腊语写成,当代的贩夫走卒如果会读书一定看得懂
: (就算看不懂听人家念也听的通,因为会的人随便找都找得到)
: 可是基督教基于要把教义传遍大地的任何角落的呼召
: 马上就开始大规模的翻译手边的经典
: 亚兰文、亚美尼亚语、基子语(阿克苏母帝国的国语)、埃及语
: 的新旧约全书都是在一世纪到二世纪完成
: 在上述这些古国可没有教导迫害犹太人的传统喔
: (埃塞俄比亚、亚美尼亚、伊拉克还有犹太人喔)
耶稣与其最早的犹太人门徒并不是使用希腊文吧,应该是使用亚兰文。
: : 二
: : 当然保罗这个已希腊化的犹太人应该也是受到其他一些希腊化犹太人的作法所影响。
: : 例如斐洛Philo Judeaus,亦称亚历山大里亚的斐洛(约公元前25年~40年或45年)
: : 斐洛是一个已经希腊化的犹太人,在罗马帝国任官。
: : 由于他看到犹太人与罗马帝国的冲突,想融合两方文化,
: : 斐洛认为希伯来圣经与当时的希腊哲学是和谐一致,故致力于使犹太教的信仰哲学化。他主张用揣测寓意的方法去解释希伯来圣经。
: : 什么道(话语、逻各斯)是神的头生子,道(逻各斯)有着神的形象,神以道(话语、逻各斯)创造万物。这套就是斐洛搞出来的。
: : 约翰福音作者受斐洛思想影响而将斐洛说的"逻各斯"套用在耶稣身上,成了后来耶稣被教会建构的三位一体论神格化的基础。
: : 要知道使徒约翰是一个犹太社会的底层民众,根本不懂希腊文,怎么会知道这套希腊哲学,况且约翰福音中也没说作者是耶稣的使徒约翰,本来就是后来教会随意加上约翰之名的。
: 在罗马和赛琉谷帝国征服圣地之后,除了亚兰文之外中古希腊语已经成为当地的通用语了
: 而且在罗马灭了迦太基之后,地中海的通用语就是希腊语
: 因为少了斐尼基人(迦太基、黎巴嫩人的祖先)强势之后
: 整个地中海经济希腊人独霸(因为罗马人不是很懂航海)
: 当希腊人建立当代地中海的贸易体系后
: 希腊语输入地中海各地是理所当然的事
: 使徒若望已经生在希腊人独霸地中海经济的几百年后了
: 在西方商业文明的环境下,下层的人也懂希腊语是非常常见的事
: 跟东亚农业社会重土安迁的资讯封闭事完全不同的
耶稣与其最早的犹太人门徒并不是使用希腊文吧,应该是使用亚兰文。
: : 三
: : 从使徒行传中耶稣的弟弟雅各要求保罗遵守律法行洁净礼到圣殿进行献祭,可知耶稣的继承人雅各没有保罗教会那套神学理论。
: : 使 徒 行 传
: : 21:23 你就照着我们的话行吧、我们这里有四个人、都有愿在身.
: : 21:24 你带他们去、与他们一同行洁净的礼、替他们拿出规费、叫他们得以剃头.这样、众人就可知道、先前所听见你的事都是虚的.并可知道、你自己为人、循规蹈矩、遵行律法。
: : 很好奇保罗教徒们要怎么看待耶稣的继承人雅各?
: 按照教会的传统,十二使徒领受的教导和天启一致
: 但是,耶稣指派使徒彼得作为众使徒的"班长"
错了,雅各才是继承耶稣的领袖,地位高于彼得,从保罗书信提到彼得会怕雅各那里来的人就知道了。
: 主的兄弟圣亚各以及圣犹大(雅各的弟弟,耶稣没有血缘关系的二哥)则是循犹太传统
: 雅各严格遵守犹太律令一事值得人尊敬
: : 以目前保罗教会的神学理论认为必须信奉保罗教会的神学信条才算是基督徒,不然就是无法得救的异端,所以耶稣的弟弟雅各以及最早跟随耶稣的犹太人基督徒都成了无法得救的异端了吗?
: : 请想想看这样说的通吗?
: 传统的基督教教义可没说一定要信基督教的教条才能获得永生
: 因为钉耶稣左右边的那两个强盗可不是基督徒
: 但耶稣却说他们可以获得永生
目前新旧教会基于四世纪的几次会议建立的信经内容,三位一体论,还有保罗的耶稣代替献祭赎罪论,
雅各显然没有这套才会要求保罗遵守律法行洁净礼到圣殿进行献祭。
以教会一千多年至今的立场,不信保罗书信与信经内容的是异端,雅各岂不是成了异端了?
: : 要知道今天你认为理所当然的那些教会神学的信条,并不是耶稣当时建立的,是在四世纪经过疯狂的宗教斗争与迫害之后才建立的,并在与罗马皇帝合作下成为统治帝国的国教。
: : 而在之前包括耶稣的弟弟雅各在内的众多耶稣信徒是没有这些神学理论的。
: 信条是教义的摘要整理,我们透过队信条的探究 学习理解教义。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-22 07:35:00
你能否先定义一下什么是“神学”,什么是“解释”?然后再说明一下何谓“对神的猜测”?
楼主: angke (angke)   2016-04-22 09:39:00
这里说的神学是指保罗以及后来教会神学家以受到希腊哲学影响的方式去解释属于神的事没有希腊哲学就没有保罗以及后来教会的神学对神的猜测是指希伯来圣经没说的,以哲学方法在幻想神是如何如何,保罗那套和后来三位一体论都是
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-22 09:52:00
那这套“哲学神学”跟“神学”差在哪?旧约就没用周边文化的一些词汇?例如近东文化的“约”。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-04-22 11:35:00
angke应该是说可以猜测、可以用其他文化的东西,可是不应判别人异端。可是angke判我们是保罗教,是不是一种判异端的行为?XD那是不是表示可以判别人异端(指出错谬),可是:1.判断基准? 2.判了以后什么是适当的对待方式?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-04-22 12:29:00
a大批判保罗神学的方法似乎会自伤,请a大好好定义“神学”…还有,请说明,为什么你对保罗神学的批判不会伤到旧约神学?是否对保罗神学的批判也可以用在旧约神学?最后是否会演变成两败俱伤、玉石俱焚的局面?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-04-22 12:42:00
a大会在意伤到旧约神学吗?XD 他有旧约神学吗?XDa大强调的是一种“无知的犹太人”的读经法,指“一般犹太民众的读经法”,可是这种“无知的犹太人”真的存在吗?为什么要按他们的读经法“才能认识真理”或认识真神?这些都是a大要证明或起码要拿出根据来的。太有知识的犹太人,例如保罗,很容易发展出危险的保罗教XD 所以要当一个犹太人不能太有知识(如希腊或其他文化)那这些“无知的犹太人”就是angke追求的信仰标竿了XD

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