→ Sylvaine: 以西结书37跟耶利米书31指的是以色列跟犹大将会在神的带 04/18 22:07
→ Sylvaine: 领下重新合一。a大藉这两章经文想表达的意思是......？ 04/18 22:07
→ Sylvaine: 保罗的立场是｢先是犹太人，其次希腊人，最后才是外邦人 04/18 22:32
→ Sylvaine: ｣并没有略过犹太人直接跳到外邦人。
一
以西结书37跟耶利米书31提到立新约的对象是以色列跟犹大南北两国合而为一复兴后的犹太民族，并不是跟外邦人立约。
保罗却认为新约是跟外邦人立的约，说新约不分是不是犹太人了。这是冲突之一。
二
以西结书37跟耶利米书31提到立新约的"时间点"是以色列跟犹大南北两国合而为一时，且这个约是"平安的永约"，将使犹太人得到永远的和平。
以西结书
37:26 并且我要与他们立平安的约、作为永约．我也要将他们安置在本地、使他们的人数增多、又在他们中间设立我的圣所、直到永远。
所以到目前立新约的时间根本还没到，
保罗却认为新约时代已经到了，这是冲突之二。
三
以西结书37跟耶利米书31提到立新约的对象"必顺从我的典章、谨守遵行我的律例"。
以西结书
37:24 我的仆人大卫、必作他们的王．众民必归一个牧人．他们必顺从我的典章、谨守遵行我的律例。
当然雅各同意外邦人可以不用遵守所有律法，因为雅各的看法与希伯来圣经的预言一样，外邦人可以作为敬畏神的外邦人，末日后居住在大卫王国的附庸国家。
外邦人不一定要成为犹太人加入与神的约之中。
而犹太人则必须遵守所有律法，正如雅各要求保罗遵守律法到圣殿献祭。
保罗的看法却认为不分是不是犹太人都不用遵守律法了，保罗认为新约是不需要遵守希伯来圣经中神给摩西的律法，保罗将此说成是一种奴役，说被他那套理论取代了。
保罗自己作为犹太人带头不遵守律法。这是冲突之三。
四
在希伯来圣经中，外邦人末日后并不是在耶路撒冷城，而是作为附庸国家存在。
末日后的大卫王国周遭还是有外邦人列国存在作为附庸国家。
以 赛 亚 书
60:10 外邦人必建筑你的城墙、他们的王必服事你．我曾发怒击打你、现今却施恩怜恤你．
60:11 你的城门必时常开放、昼夜不关、使人把列国的财物带来归你、并将他们的君王牵引而来。
60:12 哪一邦哪一国不事奉你、就必灭亡、也必全然荒废。
可保罗的思想却以为新约是和外邦人立的，说新约不分是不是犹太人了，等于否定了以上神的预言。
※ 引述《angke (angke)》之铭言：
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: : 被虏的都是精英耶
: 所以你觉得神跟摩西说的话以及先知书中的话只是要跟犹太社会的精英说的而已?
: 你觉得神只要求犹太社会的精英信神就好，一般大众可以拜偶像没关系?
: 当然不是，希伯来圣经犹太民族对耶和华神的信仰不是只靠少数精英信神，
: 多数经文神的教导都是向当时所有犹太民众说的，要犹太人不要抛弃信仰改信异教，
: 这必然要让一般犹太民众都能听得懂才有作用。
: : 同样，根据何在？
: : 举本书或网页也可以，谢谢。
: 你去找任何研究如何理解古代文献的书籍，都会考虑当时的时代社会背景。
: 研究古中国、古希腊的文件都是如此。
: 我反而要请问你，保罗教那种完全无视时代社会背景以及字面意思然后配合自己立场穿凿附会的解释方式，根据何在?
: 你看除了保罗教自己的学者外，其他学者有谁会赞同理解古代文献是这种方式?
: 你想想看，如果可以这样搞，不论经文写了什么都等于是白写了。
: 例如希伯来圣经的经文写的很清楚，
: 神立新约的对象"必顺从我的典章、谨守遵行我的律例"。立新约的对象也是犹太人。(以西结书37章、耶利米书31章)
: 在保罗教的解释下竟然可得到相反的结论，变成可以不用遵行律法。而且说立新约的对象是外邦人。
: 以这种解释，佛道教徒也可以将不可以拜偶像的经文寓意解释成可以拜偶像。
: 还有那些支持同性婚姻的教会，也可以将不可同性恋的经文寓意解释成可以同性婚姻。
: 保罗教会在解释希伯来圣经上一直是以双重标准的方式，对保罗教会立场不利的经文就不理会字面意思。
: 只有要拿希伯来圣经内容来批评其他宗教或团体时才会看字面意思。
: 总之，还是请你提出以西结书37章、耶利米书31章的解释出来接受检视，谢谢。
: 你到现在还是拿不出这两段经文的解释出来，你想想看如果保罗教的思想正确，为什么对于这两段经文拿不出可以被检视的解释出来呢?
: : 保罗是迦玛列的学生，是当时法利赛两大派希列派的，
: : （虽然按保罗信主前的行动，比较像鹰派的煞买派）
: : 就算有希腊化影响，也是法利赛派内部的事情
: : 希列派是后来影响犹太教最大的拉比传统。
: : ==========
: : 出处：http://goo.gl/i9gBtZ
: : 法利赛派的拉比训练（徒22:3）：保罗可能在孩童时期就全家搬到耶路撒冷，
: : 或是在青少年时期（12-14岁），即被父亲送往耶路撒冷，受教于著名教师迦
: : 玛列门下；后者的可能性较大。迦玛列是犹太非常出名的教师希列（Hillel）
: : 的孙子，希列学派的旧约诠释法强调适合周遭环境的因素。在圣经诠释上，
: : 保罗引用希腊文的七十士译本93次（其中26次在罗9-11章内），其寓意式的
: : 解释明显的希列学派的特色。保罗第一阶段的思想体系是由希列学派的拉比
: : 训练所塑造的。
: : ==========
: 但显然保罗的思想后来没有接受这犹太教希列学派的看法，
: 保罗应该是与外邦人接触另外受到希腊异教哲学的影响，例如斯多葛主义。
: 进而弄出了他那套与希伯来圣经冲突的理论出来。
: : 我的判断标准就是“历史性”
: : 犹太教的自我认同要看他的历史
: : 基督教的也要看他的历史
: : 统一教的也要看他的历史
: 你这里没有了解我在表达的。
: 我的意思是，当你的判断标准是"谁的历史早，其对经文的解释就是正确的"。
: 你以此认为自称正统的新旧教历史比较早，所以可否定统一教、摩门教等时间较晚的教派对福音书的解释，以此作为理由不肯承认他们是基督徒。
: 同样的标准，你也得接受犹太教的历史比保罗基督教早，所以犹太教对希伯来圣经的解释是正确的。
: 我是在指出你判断标准的不一致。
: : ....
: : 我觉得你一直卡在这里
: : 所以台湾人是中国人？
: : 美国人是英国人？
: : 新加坡人是马来西亚人？还是中国人？
: : 经过历史过程，早就分家了不是
: : 正如统一教、摩门教等等都经过他们自己的历史，
: : 与主流基督教分开了一样。
: 如上说明你没有理解我在表达的，是指出你判断标准的不一致。
: 统一教、摩门教当然是与所谓主流教会分开了，
: 但我在谈的是你否定他们对福音书的解释不肯承认他们是基督徒这点。
: 你已经忘了这篇原文在谈什么了吗，在谈你不满意我称你们是保罗教徒这个问题。
: 我也说了，若你承认他们是基督徒，我就同意称你们是基督徒。
: 否则以我的宗教观看来，你们以保罗书信否定了耶稣信奉的希伯来圣经内容，
: 等于是不信耶稣了。称你们是保罗教徒有很充足的理由。
: : 新教有新教的历史
: : 天主教有天主教的历史
: : 正如台湾蓝、绿各有自己的历史认同，如此而已
: : 我不懂你的不懂XD
: 如上说明，是在指出你判断标准的不一致。
: 若你的判断标准是历史比较早的其解释就是正确，新教就要向天主教的看法投降，而保罗教则应该要向犹太教投降。
: 你也没有回答你是不是天主教徒。
: 如果你是新教徒，新教就是否定教会权威而分出去的，你拿这来谈很矛盾。
: 今天统一教、摩门教等从新教分出去的新教派正如当时新教否定天主教会的权威一样否定新教教会的权威。
: 真正能代表基督教的应该是最早跟随耶稣的雅各那方的犹太人基督徒才是，
: 从雅各的态度要求保罗行洁净礼到圣殿献祭，可知雅各那方的耶路撒冷教会没有保罗那套。
: 总之还是麻烦你提出以西结书37章、耶利米书31章的解释出来接受检视会比较实际。
: 这两段经文内容是这么平白明确了，
: 很好奇保罗教的解释到底要怎么无视经文字面意思天马行空像写作文式的套进自己那套呢?
: 到现在你连拿出解释都没办法，凭什么要求我必须改变宗教观同意你们是基督徒?
: 犹太教一直在包容保罗教恶搞希伯来圣经，可是保罗教会领袖却没办法包容，恼羞成怒一千多年来丑化迫害犹太教徒。
: 我也跟你说过，之所以说保罗基督教是错的，并不只是那些经文与理论上的问题，
: 而是保罗基督教一千多年来直到今天的表现，这些直到今天还在发生的事实验证了它是个错误的宗教，并不是出自于神的。