: → ieoboy: “把守住该守的、达成希望达成的，并增加认同”这把尺的 03/11
: → ieoboy: 拿捏很重要，也很难，往往为了争取认同，结果将圣经的真理 03/11
: → ieoboy: 模糊了，结果变成迎合世界却不自知。 03/11
: → ieoboy: 争取认同固然重要，更重要的持守真理，没有退让，为主受逼 03/11
: → ieoboy: 迫是有福的！ 03/11
: 推 ieoboy: “你们的光”“你们的好行为”“让神的旨意行在地上”的 03/11
: → ieoboy: 原则就是持守真理，活出基督的生命。 03/11
: 认同未必是妥协，而可能反而是坚守真理的表现；
: 而所谓的坚守，其目标及手段是否真的合乎真理，这是需要检视的
: 所以整体是难的....
你的说词模棱两可，可能是我的悟性不佳无法理解，是否可以举些实例说明你所谓的“认
同未必是妥协，而可能反而是坚守真理的表现”? 例如就同性婚姻、同志运动你可以说明
怎么个具体作法。
: 真正该持守的价值是什么、真正希望达成的效果（愿景、异象）是什么
: 都是基督门徒需要去琢磨的
: 而任何的后果，每个人都要自己向神交帐...
对身为基督徒的我而言，圣经的真理就是绝对的标准，没有模糊的空间。
所以，重点是可以谈谈你的“真正该持守的价值是什么”吗 ?
: “世界”与上帝并非完全冲突，
: 因为这“世界”是上帝造的，然后被有他形象的我们管到今天这个模样XD
: 所以不是“世界”就没有神的声音，
: 也绝对不是说教会就不是或没有世界的成分
你只说对了一半，这“世界”是上帝造的，原本神是要由人来管理世界。
但是当亚当犯了罪，罪就入了世界，而世界就暂时服在魔鬼和恶者的权势下。
弗6:12 因我们并不是与属血气的争战，乃是与那些执政的、掌权的、
管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。
约一5:19 我们知道，我们是属上帝的，全世界都卧在那恶者手下。
所以，教会应该要有世界的成分吗 ? 或许你可以提出圣经的教导来讨论。
下面有一篇杨牧谷牧师的文章，清楚说明基督徒(教会)对世界的态度。
结论就是 : 基督徒(教会)不属世界、却又不离开世界；被差到世界上、却又与世界有分
别。
简单来说，在世却不属世，归神为圣。
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基督徒怎么面对世界？
杨牧谷牧师曾经在一本《这是天父世界》中，把基督徒面对世界的态度分成：顽抗、自卫
、妥协、双重四种心态。
1. 顽抗型的基督徒：认为世界是堕落败坏一无可取。今生只是暂居世界、在世的日子劳
苦叹息。他们认为应与世界保持距离，以维持圣洁。通常他们非常爱神，但不见得爱人。
2. 自卫型的基督徒：为了讨生活不得不在世界谋生，但不喜爱世上的一切。他们较喜欢
参加教会中的活动、身边朋友都是基督徒。
3. 妥协型的基督徒：最常说的话是：“人在江湖，身不由己”。既然活在世界就顺应世
界的标准。在世界的处世哲学是：“驯良像鸽子，灵巧像蛇”。
4. 双重型的基督徒：认为在教会与在社会有双重标准。他们通常都有两副面孔、和双重
人格，顺着外界形势的变化而随机应变。甚至有时会搞不清教会与世界的界线，而把世界
的价值观带进教会。
事实上按圣经的原则来检视这四种态度，这些都并不是很健康的心态。基督徒正确的态度
应该是：以属神的生命，在世界过属天的生活。我们在世界是客旅，客旅不是等著回家，
而是把握旅途的每一过程，尽情的旅游，尽量观赏。
不离世界，不属世界
“现在我往你那里去，我还在世上说这话，是叫他们心里充满我的喜乐。我已将你
的道赐给他们。世界又恨他们；因为他们不属世界，正如我不属世界一样。我不求
你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离那恶者。他们不属世界，正如我不属世界
一样。”(约17：13~16)
世界这个名词是使徒约翰经常使用的，约翰福音一共出现78次；在约翰其他的著作也用了
27次。他最常使用世界来指在罪恶和黑暗权势所控制下、以及在撒但管辖下的势力。
在黑暗之中：约翰形容世界是在黑暗之中，而且是与基督敌对的；世界是瞎眼的，当
弥赛亚来到时，世界却不认识祂。而且作恶的人恨恶光，因为光显明了他们的罪恶。
“光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是在
此。凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。但行真理的必来就光，要显明
他
所行的是靠神而行。”（约3：19~21）
在撒但管辖之下：耶稣解释不信的人犯罪的原因，就是因为他们是出于魔鬼（约8：44
）。基督来，就是要败坏魔鬼的权势，让信耶稣的人不再活在魔鬼的捆缚下（约壹3：9）
。耶稣审判魔鬼，也败坏他的权势。（约16：11）
“世界又恨他们；因为他们不属世界，正如我不属世界一样。”(约17：14)
耶稣明白的告诉他们，基督徒生活在世上应要有被世界排斥的心理准备。耶稣在
（约15：19）也说过：“你们若属世界，世界必爱属自己的；只因你们不属世界，
乃是我从世界中拣选了你们，所以世界就恨你们。”
在这种与世界价值观格格不入的情况下，要如何自处？耶稣从不叫我们离群索居，也不是
为了明哲保身而采取避世的心态。
耶稣说：“我不求你叫他们离开世界，只求你保守他们脱离那恶者。”（约17：15）
要活在这被恶者所控制的世界，什么是我们活下去的保障。耶稣安慰他们：“我将
这些事告诉你们，是要叫你们在我里面有平安。在世上，你们有苦难；但你们可以
放心，我已经胜了世界。”（约16：33）
我们在世上不是单打独斗，乃是有主的保护。主已经得胜了，住在基督里必然不受邪恶势
力的侵害。
差到世上、分别为圣
“求你用真理使他们成圣；你的道就是真理。你怎样差我到世上，我也照样差他们
到世上。我为他们的缘故，自己分别为圣，叫他们也因真理成圣。”(约17：17~19)
我们活在世上，不是单单维持生存，更有一个使命。我们被差到世上，是要为基督作见证
。耶稣说：“你怎样差我到世上，我也照样差他们到世上。”（约17：18）
“但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵；他来了，就要为我作见证
。你们也要作见证。”（约15：26~27a）
我们活出来的生命本身就是向世人表明，我们是基督的门徒，有基督的生命在我们里面。
就
光就是因圣灵往在我们内心，所表现出来的外在的生活见证。
对比于世界败坏的风俗，基督徒应活出圣洁的生活，不与世俗同流合污。这圣洁的生活本
身就是个见证。见证出主已用真道洗净了我们。我们与世界乃是有分别的。为主作见证就
是我们在世上的使命。
多么奇怪的一个身份。不属世界、却又不离开世界；被差到世界上、却又与世界有分别。
是很怪，但这就是我们与世界的关系。

（约15:19） 你们若属世界，世界必爱属自己的；只因你们不属世界，乃是我从世界中拣选了你们，所以世界就恨你们。

""圣经的真理就是绝对的标准，没有模糊的空间""需不需要帮列举一下你们的禁忌阿听说有人主张旧约不用守耶

喔喔原文编码，约3：16跟15：19是同一个字kosmos所以“世界”概念是正面负面的确是需要看上下文；具歧义

也就是说戒命与非信徒何干，那又何必反同婚游行呢桌上有多样菜，你不吃别人要吃阿你可以不接受和讨厌，不代表别人要跟你一样，没妨碍你你不能预定他人，这跟强求他人吃素有何两样

你误会了，所谓“预定得救”是指神所预定的，人并不知道，所以，基督徒传福音是不分对象的，任何人都有可能，也都应该有机会听到福音！

推所谓“预定得救”是指神所预定的，人并不知道，所以基督徒传福音是不分对象的，任何人都有可能，也都应该有有机会听到福音！”这句话