※ 引述《kkib (多念点书吧)》之铭言：
: 这是耶稣基督后期圣徒教会(摩门教)的长老所分享的文章 文章有点长
: 欢迎有心寻求真理的朋友讨论
好 我来讨论了
下面你原文有些部分我会删掉 因为真的太长了
: 他引用圣经经文并以耶稣时代的教会体制与今日后期圣徒教会的体制做比较
: (也欢迎诸位板友拿其他教会的体制来做比较)
: 基督建造了一个最符合其子女属灵需求的家宅，这个家就称作教会，教会的
: 属灵蓝图可以在新约圣经中找到。救主偶尔会针对这份蓝图提出“施工变更订单”，这种
: 施工变更订单是以启示的方式来到的。例如，救主最初命令祂的使徒传福音给以色列家族
: ，而不是外邦人（见马太福音10：5–6 ）。但在祂升天之后，却给彼得一个属灵的“施
: 工变更订单”──这个启示经由异象的方式赐与──表示当时应该教导外邦人福音（见使
: 徒行传第10章）。彼得的这个经验至少教导了基督教会里两项重要的管理原则：第一，蓝
: 图可以变更，但只能经由来自基督的启示；第二，这样的启示会赐给神在地面上的代言人
: ：先知。换句话说，神的教会要依照神的启示和秩序来管理。
这两点都会让人有所疑虑
1. 这蓝图改变假说 即便透过你们的摩门经来检验都是有问题的
因为尼腓一书里面早在西元前六百年就已经表明了末后要传福音给外邦人
从这里可以看出这蓝图一开始就是设计先以色列人后外邦人 一直都没有改变
2. 这里彼得和先知连接的太快了 完全看不出来为什么你们可以把彼得当先知使用
硬要作结论的话你顶多说启示会赐给使徒 不能拿彼得当先知的例子
不然你们要先补充说明一下为什么彼得可以当先知使用
: 让我们翻到蓝图的第一页，找找看当中的启示怎么描述基督的教会里的“组织”。
: 首先，基督的教会是建立在使徒和先知的根基上。当保罗写信给教会的一些新成员时，他
: 说他们现在“被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石”（以弗所书2：
: 20）。
一般基督教会对使徒和先知的根基的解释显然不是当作现行组织的一部份
不过你硬要这样解的话 我也是姑且没太大意见好了
: 使徒了解他们的当务之急是让十二使徒定额组完整无缺。以犹大为例，当有个使徒死亡，
: 使得这个根基的一部分被“凿去”时，其他11位使徒便会聚在一起选择一个人来接替，好
: 使这个根基可以再度完整（见使徒行传1：22–25）。
: 这个模式证明了维持十二使徒定额组完整无缺的重要。使徒对于教会的福祉攸关重大，因
这边我也觉得有很大的疑虑 如果真的那么重要
为什么他们选完这一次之后 后面就再也没有选过了
像是雅各瞬间就殉道了 但雅各殉道之后其他使徒也是好无反应
完全没有想要再找其他人补充的意思
所以我觉得从圣经的角度来看并不能看出‘十二使徒定额组完整无缺的重要’
: 基于种种原因，这份蓝图启示，基督教会的根基是由使徒和先知共同组成的。在新约圣经
: 里，你听说过秩序方面进行了任何变更吗？或者是否有任何启示修正这份蓝图，声明再也
: 不需要使徒了？我不知道有这种事。既然没有的话，那么今天基督真实的教会里就应该有
: 使徒和先知作它的根基才对。
恩...这里就像前面说的 对于使徒和先知作为教会的根基的解释...
要先完整的证明他的意思是在讲他们是现行组织的一部份 才能有‘必须要有’的这个结论
: 为了协助救主和祂的使徒到世界各地传福音，救主另外拣选了称为七十员的一群人去预备
: 道路。我们可以在路加福音第10章读到关于七十员的叙述。你是否知道今天有个教会正符
: 合这个蓝图──也有七十员的职位？
我觉得这边比起你们上面讲到使徒和先知作为组织的一部份就更为牵强了
我觉得这有点像是随便拿耶稣做过的一件事就当成一种组织模式了
就像是我们不会认为聚会完吃饭的时候要拿五饼二鱼分给大家吃 因为这是蓝图的一部份
也不会认为教会的人医治病人的时候要在天花板开一个洞把病人垂降下来 作为蓝图之一
: 由基督所成立的教会是什么名字？如果我们是奉基督的名受洗，如果我们是奉基督的名祈
: 祷，如果我们是因为基督的名得救，又如果祂是祂的教会的创始人和首要房角石，各位会
: 期望祂的教会是什么名字？──耶稣基督的教会。救主对摩尔门经时代的人说话时，教导
: 了这项基本原理，说明为何教会需要承受祂的名：“不用我的名字称呼的，怎会是我的教
: 会呢？因为一个用摩西的名字称呼的教会，是摩西的教会；用某人的名字称呼的，是某人
: 的教会；但是如果用我的名字称呼，如果建立在我的福音上，那就是我的教会”（尼腓三
: 书27：8）。
: 正是由于这个原因，保罗训斥教会早期的一些成员──因为他们以某些门徒的名字自称，
: 而不是承受基督的名。因此，保罗写道：
: “我的意思就是你们各人说：‘我是属保罗的’；‘我是属亚波罗的’；‘我是属矶法的
: ’；‘我是属基督的’。
: “基督是分开的吗？保罗为你们钉了十字架吗？你们是奉保罗的名受了洗吗？”（哥林多
: 前书1：12–13）。
: 换句话说，除了耶稣基督以外，我们并不承受任何其他的名字。
根据你们的教会历史 这一段你们显然也不符合你们所叙述的
http://blog.udn.com/lofranklo/4796373
虽然上面是网络文章 但我想应该是真的
当然你们查考过后发现这是唬烂的我们可以再讨论
: 在圣经中，提到父子是分开的人物、各有各的角色的次数相当惊人。在客西马尼园，当救
: 主明了祂即将经历那难以忍受的痛苦时，祂说：“不要成就我的意思，只要成就你的意思
: ”（路加福音22：42）。这是全世界所知最伟大的、表现顺服的行为。但是，如果没有另
: 一个人让祂顺服──如果祂和天父是一个人、是同一个人的话，怎么会有顺服的行为？为
: 什么救主要向天父祈求或哭喊：“我的神！我的神！为什么离弃我？”（马可福音15：34
: ）。如果没有另外一个人离弃祂，祂怎么会被离弃？如果他们不是两个人，斯提反又怎么
: 会看见耶稣站在神的右边（见使徒行传7：55–56）？
我自已是不太了解三位一体 但我觉得你们这边比较反驳的是一位一体
然后下面太长了 我决定放弃了 太累了