Re: [情报] 教义与圣约

楼主: taonlys (564)   2014-09-20 23:54:00
: → neohippie: 借问一下,摩门教义里的“古代美州人” 09/20 19:20
: → neohippie: 到底是白人还是美州黄种原住民? 09/20 19:21
: → neohippie: 每次看到传单上画的都是穿中东服饰的白人在美州 09/20 19:23
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: → neohippie: Media大可否简单的跟小弟解释肤色改变?小弟最近蛮忙的 09/20 19:46
虽然n大不是问我 但我最近为了常常和摩门教宣教士泡茶(只有我喝)聊天
所以也在读摩门经 当然我也有读到这相关部分
所以看到n大这问题我跃跃欲试 就让我试着回答这个问题
事情是这样的 这肤色的改变在摩门经中首见尼腓一书12:23
22 而天使对我说:看啊,这些人必a在不信中衰落。
23 事情是这样的,我看见他们在不信中衰落后,变成一个a深色、可憎、b污秽的民族,充满c懒惰和种种憎行。
根据摩尔门经 当初移民到美洲的犹太人后来有两大主要代表种族
一个是敬畏上帝的尼腓人 另一个是不敬畏上帝的拉曼人
(这尼腓和拉曼在摩门经的记载里是兄弟)
这颜色改变最后变成印第安人的就是拉曼人
怎么推论他们是印第安人呢?
从尼腓二书1:8来看 摩门教认为当时的美洲大陆就只有这群移民的犹太人
8 看啊,这地暂且不为其他民族所知,是明智的;因为看啊,不然,许多民族会在此地繁衍,如此一来,就没有地方可作为继承的土地了。
9 因此,我,李海,得到一个应许,a只要主神从耶路撒冷地引领出来的人,遵守祂的诫命,他们必在这地面上b昌盛,并与其他民族隔绝,得以拥有此地。只要他们c遵守祂的诫命,他们必在这地面上蒙福,没有人会侵扰他们,或夺去他们继承的土地;他们必永远在此安居。
(虽然不重要 但是解释一下 这李海是移民的大家长 拉曼尼腓都是他儿子)
然后是m大说的尼腓二书5:21-25
21 由于他们的罪恶,祂使a诅罚临到他们,是的,那是一种严厉的诅罚。因为看啊,他们已硬起心来反对祂,变得像坚石一样;因此,他们原本白皙,十分俊美和b可爱,主神使他们的c皮肤变黑,免得我的人民受其引诱。
22 主神这样说:除非他们悔改他们的罪,否则我必使他们受你人民a厌恶。
23 凡与他们后裔a结合的,其子孙也会受到诅罚;因为他们必遭受同样的诅罚。主怎么说,就怎么成就。
24 由于临到他们的诅罚,他们变成一个a懒惰的民族,非常邪恶狡猾,在旷野中猎捕野兽。
25 主神对我说:他们必成为惩治你后裔的工具,以唤醒他们记起我;只要你后裔不记起我,不听从我的话,他们必折磨你后裔,直至灭亡。
而这肤色由于是诅咒效果 所以摩门经里也记载了逆回复的例子
尼腓三书2:14-16
14 事情是这样的,那些与尼腓人联合的拉曼人,都被算在尼腓人之中;
15 他们的a诅罚被除去,皮肤变得像尼腓人那样b白皙;
16 他们的少男和他们的女儿变得非常俊美;他们被算在尼腓人之中,并被称为尼腓人。第十三年就这样结束了。
最后说一点我的个人意见
我听说在约瑟斯密那个时代附近有一种学说(不知道现在还有没有)
认为杀死亚伯的该隐被赶走后身上被上帝放的印记就是肤色改变
这个学说显然是被摩门教采纳的(宣教士也和我提出该隐这点过)
至于这种学说有没有歧视的风险(白皙good 暗色sad)我个人不予置评
所以说这美洲大陆的原住民摩门教应该就是认为是犹太人玛拿西支派的
至于为什么穿中东服装 应该就是因为他们是犹太人...
作者: mediashow008 (大卫)   2014-09-21 00:04:00
你很棒哟,读摩尔门经这么详细,谢谢你的分享。
楼主: taonlys (564)   2014-09-21 00:11:00
我想问楼上对教义与圣约对于多妻教导的看法就是说你认为多妻是好的 只是碍于法律因素所以不使用或是多妻的教导只适用于约瑟斯密时代 现在不好还是另外有什么看法呢?谢谢你也知道我和你们教会一向互动良好 没有要攻击你们的意思你就诚实大方的告诉我你的看法吧
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 00:54:00
意思是那学说其实是基督教的某教会发展出来的吗XD
楼主: taonlys (564)   2014-09-21 00:56:00
我没仔细查过 但我印象是当时许多教会都有该隐这个学说说成"有人提出这个说法 被许多教会接受"好了如果蓝褐大是在偷偷问我是不是觉得约瑟斯密抄袭别人idea的话...恩...我觉得如果摩门经是约瑟斯密杜撰的话 这应该就是他的一个参考资料
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:04:00
其实我不在意耶,你会认为基督教抄袭犹太教吗?
楼主: taonlys (564)   2014-09-21 01:09:00
我想了一下 我对于犹太教的特殊学说不了解 所以无法判断
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:10:00
= =好认真
楼主: taonlys (564)   2014-09-21 01:10:00
像是该隐诅咒这个是后来发展的特殊idea但我对犹太教不了解 不知道他们当时有什么特殊的学说
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:11:00
我的意思是,我觉得这和犹太教→基督教的过程差不多,所以我不会觉得这是摩门教在“抄袭”基督教
楼主: taonlys (564)   2014-09-21 01:12:00
原来如此 但我针对的是特殊的idea 不是整体发展趋势所以我也没有觉得摩门教在抄袭基督教但如果摩门教是假的 那有可能抄袭当时很多流行的idea
作者: fisherke (费雪)   2014-09-21 01:15:00
可惜摩门经的说法得不到考古的支持
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:17:00
如果meltice在这,他大概会表示:
楼主: taonlys (564)   2014-09-21 01:20:00
蓝褐大 你一讲到mel大 我就想到了 如果基督教是假的那处女生子可能就是抄袭当时古希腊的一些idea我记得希腊神话有一些处女生子的传说 也有人抨击过基督教说处女生子的传说是抄袭希腊神话的
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-21 01:24:00
可是只有孤例的话,很难确定真的有影响到这牧师的风格还真是…强烈 XD
楼主: taonlys (564)   2014-09-21 01:35:00
我看他应该不是基督徒...至少看起来很不像所以回到原本的话题 如果要用抄袭这个词的话 我不会用在基督教对犹太教上 会用在希腊神话上--如果基督教是假的

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