Re: [心得] 天主教也翻基督是受造之物的首生者

楼主: amosvalen (黑键与白键)   2014-06-18 19:06:24
: 首先,基督是非受造的 神,这一点是没有问题的,不管是正统教会和召会都是这样认
: 为的,但基督的肉身是不是所有受造之物的首生者,这点众说纷芸,但,基督的肉体为
: 何不能是所有受造之物的首生者呢???因为基督是近2000年前才出生的,所以不可能???
: 上面看来是理由但对神而言绝不是理由,就让我举个例子,这好比有一个游戏制作者,
: 他能不能先把主角做好,再藉著主角的形象、元素去完成其它角色??可以呀,那他能不
: 能当整个游戏系统完成后,先让后制的角色先上场,而把主角先放在系统外,等到游戏
: 进行到一半时,再让主角出生、长大,进而完成呢,也可以呀。事实上,我们的时间
: 对神而言根本不是时间,就好像游戏的时间对制作者而言也不是时间,他可以随时快
: 转、慢转(在神,千年如一日,一日如千年),随时可以进到任何一个时间点((而对神而
: 言,祂更超过游戏和游戏制作者之间的概念,因为祂更超越了时间和有无,游戏制作
: 者则不行。))
我觉得这样变成在硬解首生这两个字了,
那我想问基督本身非受造,那基督的肉体包不包含本身,
还是基督的本身没肉体,只有灵~~这跟幻影说有什差别?
首生只是一种概念,描述基督在上帝计画中的独特性,
跟是不是第一个没有绝对的关系。
: 事实上,我相信耶稣还没出生时,我们的主就出现在人面前了,在新约时,主不
: 是说过亚伯拉罕见过他,而且亚伯拉罕便欢喜吗???,回头看旧约,在神要毁灭蛾
: 摩拉时,那时有三个人出现在亚伯拉罕面前,其中一个就是耶和华,而且有几个
: 奇怪的点,我整理如下,
: 一、亚伯拉罕和耶和华面对面,但却没被耶和华击杀,纵观圣经,与神面对面而
: 不被击杀的,只有人在耶稣基督面前才可能不被击杀。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这样讲不是贬低耶稣的神格吗? 圣经哪里有讲人在耶稣面前不会被击杀?
在克西马尼园~~耶稣说:你想,我不能求我父现在为我差遣十二营多天使来吗?
耶稣有能力但未彰显过
: 二、亚伯拉罕拿东西给神吃,而神也吃了,一样纵观圣经,耶和华只有在耶稣基
: 督身上才有出现吃食物的例子。
我看不懂什么叫耶和华在耶稣基督身上~~是附身还是怎样?
: 三、主耶稣说亚伯拉罕看见过他,我们可能会自动帮主解释看见过的意思可能是
: 听过、感觉过等等,但主说看见过难道不可能真的是用眼面对面的看见过吗???我
: 上面举的例子正是亚伯拉罕面对面的看见过神,而这就是主耶稣的肉身出现在亚
: 伯拉罕面前。
通常在当代英文世界的词汇理解中,肉体(身)(flesh)就是指会朽坏的。
我不太知道这样算不算,去把肉体这个字抽换概念,变成可以跨越时空永无止尽。
: 所以,在马利亚还没生出耶稣之前,耶稣的肉体早就存在了,甚至在所有受
: 造之物未出生前就存在了。
那这样耶稣的肉身就太强了,那耶稣在十字架上就变成一种表演,
这是我不能接受的。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-18 19:40:00
提前、二、6上:“祂舍了自己,为万人作赎价,"基督的肉身就是祂自己,有圣经为证。西、一、15上:“爱子是那不能看见之神的像,"所以当神向人显现让人看见时,人看见的是子。如果基督的肉身不是祂自己,而是附加品、附属品,钉十字架才是真正的做秀。肉身只是做秀的道具。基督在降生时真正成了受造之物,有了肉身。而在旧约里,神预先应用了基督有受造之肉身的事实,打破了时间顺序的限制。所以把基督视为第一个受造之物也说得通。
作者: evilcherry (邪離子)   2014-06-18 21:34:00
肉身在那时的希腊哲学中的确是被视作败坏的代表。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-18 21:44:00
所以基督的肉身就是祂自己本身。这可以解释基督是受造之物的首生者,有何不通?用最低的标准来看,至少可以自圆其说。而且没有违反圣经。
作者: Nasta (Nasta)   2014-06-19 06:03:00
歌罗西书 1章15节 首先和首生的翻译 请信望爱网站http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=Col&chap=1&sec=15&m=短网址是 http://ppt.cc/0~qu另外原文网址如下http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=04416&m=
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-19 07:11:00
也请参考恢复本注解。http://ppt.cc/OZpJ基督所舍的肉身就是祂自己,这是圣经明言的启示。如果你要认为基督的肉身不是祂自己,那就直接抵触圣经,是你的问题。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-19 07:35:00
召会的信徒只相信李常受。
作者: UCLA0326 (辣居猪排饭)   2014-06-19 08:01:00
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作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-19 08:36:00
提前3:16敬虔的奥秘,无人不以为然.就是 神在肉身显现 神在肉身显现.是奥秘之事,还是不要妄论的好( ̄Σ  ̄
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-19 08:46:00
只相信圣经,不相信信经。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-19 08:51:00
我以前有指出:李常受是利用这梗,为他ㄉ[成神理论]铺路
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-19 09:05:00
哪个梗?
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-19 09:08:00
李常受:人是受造物,基督也是受造物.基督成神.人也成神PS:若是受造物可成神,上帝对Lucifer(撒旦)就太不公平这课题可以牵涉到"神性情"是否真圣洁无瑕 ( ̄Σ  ̄ )由此观之,召会所教导之"神性情",果然和我所目睹一般...
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-06-19 09:50:00
凡好树都结好果子,惟独坏树结坏果子。至于李常受是哪一种?约翰福音21章 耶稣跟彼得说:这与你何干 你跟从我罢
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-19 12:08:00
撒但是想要与神同等,人成为神是在生命和性情上,但不在神格上。不在神格上、不在神格上、不在神格上。看出差别了吗换个说法,信徒要在生命和性情上与神一样。请问你认为不一样吗?基督的肉身是祂自己,祂的肉身是受造的,所以基督是也是受造的。有何错误?
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-19 13:50:00
"神格"就是"具有神性之位格"(耶稣有神性,所以列为神格)我也知李常受说:"永生"就是"神的生命"(错!) 天使也永生召会对[神性Godhead"]和[神性情divine nature]这般混淆就知召会教导出的"有神性的信徒"是怎样的性情了 "T__T"李常受混乱主的正道还不止住么 [徒 13:10] [林后 2:17]
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-19 17:33:00
永远的生命就是神的生命,就是神来作人的生命。并不仅是永远活着的意思。天使虽然永远活着,却没有神的生命,没有永远的生命弗、四、18从反面启示,信徒有神的生命。彼后、一、4启示,信徒有分于神的性情。但信徒并无分于神格。李弟兄忠于圣经,教导圣经有而基督教不敢讲的。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-19 19:54:00
李常受讲的,古代异端都说过了。异端也都说自己忠于圣经。
作者: mapuff (酒窝)   2014-06-19 21:51:00
我只知道,古代说基督人性非受造的,才是异端(幻影派?)所以说自己忠于圣经的都可能是异端。请问大家忠于圣经吗?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-19 22:52:00
异端讲过,但李弟兄的讲法不一样。异端最大的特点是否定跟他们主张不同的那一面,但李弟兄兼顾圣经各面。只要不否定基督也是创造者就不是异端了。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-20 09:30:00
[永远活着]都不算[永生],还真能硬ㄠ,不同在哪?也答不出很明显李常受是从英文翻译出恢复本,而不是从希腊文翻译有资料指出:李常受利用召会信徒赚书钱,填儿子投资亏损李常受只好制造耸动话题,拉抬召会信徒买他ㄉ书ㄉ买气我知道召会信徒很想亲近神,但不该用成神这种方式达到
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-20 12:10:00
赛、六六、24:...虫是不死的...。你认为这些虫有永远的生命吗?不同之处前面已经说了,永远的生命就是神的生命,就是神来作人的生命。并不是永远活着、不死的生命。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-20 13:30:00
你至少该看一下我以前发过的文再来反驳 (= _ =)因我有指出圣经中神所定义的"死"是指"与神远离" :T_T:在天上,人与天使都没有"与神远离"(地狱则不然)||-__-||你还是没有说明 人 与 天使 ㄉ[永生]有何不同 b ^__^ d
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-20 17:34:00
找不到你哪里说过死是与神远离。信徒的永远生命就是神的生命,就是神来作人的生命,天使并没有神作生命,这是不同。前面说过了。你的意思是只要不与神远离,就有永远的生命?
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-22 00:58:00
基督只有一个位格,说基督是受造之物就是异端。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 16:18:00
基督受造的内体就是基督自己,所以基督是受造的。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-22 17:14:00
神在肉体显现,所以神是受造之物。这就是李常受的异端,在混乱教会。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 17:19:00
基督是不看见之神的像,神的显现就是基督。而基督也是受造之物。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-22 17:33:00
肉体是受造之物不等于基督是受造之物,这就是李常受的异端在混乱教会。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 17:38:00
基督的肉体就是基督自己。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 06:25:00
神在肉体显现,肉体不是神。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 07:09:00
基督是神,基督有肉体。神显现于肉体就是基督。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-23 08:55:00
果然,召会人讲不出具体分别,只能引用奥秘派说法 :+__+:
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 12:15:00
请参考约、一、18,约、十四、9,西、一、15上。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-23 13:48:00
这些都没有说明分别,尤其是恢复本ㄉ西一15 ( ̄Σ  ̄ )我以前的文有指出:神性必为同源(圣子圣灵直接来自圣父)圣子与圣灵并不传递[神性Godhead]☆─═≡╮( ̄▽ ̄ )再者,人 与 天使 都是[有生之始]是没有[神性Godhead]ㄉ我也知道李常受教你们:喝了 圣子血 就有神生命ㄉ化质说事实上,圣餐只是[纪念]与[认同]并没有啥 神圣素质 入体李常受混淆[神性Godhead"]和[神性情divine nature]观念只是为了吸引更多召会人买他的书,赚钱填补其儿投资亏损害得召会徒劳无功地追求神性,只有自高自大,没有真益处
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 18:34:00
用白话来讲:信徒要和神一样,但没有神的地位。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 19:27:00
那像不像,魔鬼对夏娃所的话呢!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 19:50:00
不像,却像神造人时所说的话,人有神的形像和样式。这是一开始,至终人有神的生命和性情。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 19:59:00
那你的第一歩应该悔改,基督不是受造之物。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 20:15:00
该悔改的是你。不承认基督的肉体是祂自己。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 21:58:00
我不信仰李常受耶!我也不崇拜受造之物!基督只有一个位格,并没有别的位格!说基督是受造之物就是异端!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 22:37:00
所以你坚持基督的肉体不是祂自己,不是我诬赖你。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-24 06:01:00
你又回答不出来,子位格里何时包含人性?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-24 07:15:00
已经说了,根本不必回答。基督的肉体就是祂自己,足够了。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-24 07:41:00
神在肉体显现,肉体不是神的一部分。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-24 10:24:00
yee381654729:白话来讲 信徒要和神一样 (怎样个一样?)我知道圣经在哪有说,但我要贵宗派清楚ㄉ讲法 = _ =依yee大说法,圣徒 与 天使 并没太大分别(事实也是如此)李常受把[成为人,以拯救人]拉抬到[成为受造物] "T__T"我以前已经发文说明过:救赎不需要[成为受造物] ̄Σ  ̄李常受秉 倪柝声错误理论 发展成 [本质堕落论]= _ =[本质堕落论] 无法与其他理论共生 (神全善论.神全能论)[本质堕落论]还有很多其他版本(在此就不多谈)( ̄▽ ̄ )[本质堕落论]重点都是:人是因受造不完美而堕落 ̄Σ  ̄是暗示“人的问题非始于堕落,乃始于创造”(= _ =)正统神学的堕落论是[道德功能堕落论] 卍(☆ ̄︶ ̄☆)卍是指出 人之堕落 乃出于人自己破坏自己的道德功能:T_T:所以说: [圣子成为人,以拯救人] 并不需要与人同一本质[圣子成为人,以拯救人] 乃显示祂与人类有同一道德功能圣子会饥饿,会疲倦,会害怕,却不自己破坏自己的道德功能(会饥饿,会疲倦,会害怕)就是与人类有同一道德功能之证所以:[圣子成为人,以拯救人]并不需与人同一本质(受造)并且 ( ̄ε(# ̄)☆╰╮o( ̄皿 ̄!!!)以[本质堕落论]而言,就算基督是神造来救赎,问题仍不变[本质堕落论]之祂为什么可以不犯罪:理由1.祂被造得跟蒙拣选天使一样,所以不犯罪( ̄Σ  ̄)理由2.祂有神性又有神格,所以不犯罪 (= _ =)
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-24 12:14:00
信徒与天使的分别,前面已经说过了。天使虽然永远活着,但没有永远的生命。会推论到信徒与天使没有分别的,是你的论点。基督所舍的,是祂受造的肉体,也就是祂自己。所以基督是受造的。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-24 13:29:00
yee大必须要解释"永远活着,但没有永远的生命" ̄Σ  ̄依yee大说法,圣徒 与 天使 并没太大分别 (= _ =)yee大果然解释不出[神来作人生命]是什么意思 (=_=)
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-24 17:33:00
神作人的生命就是神活在人里面。你才主张圣徒与天使没有太大分别。
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2014-06-25 09:46:00
耶稣也用天上使者之情况说明复活者的生命型态 ( ′-`)我知道李常受说:[神素质输入人里],圣经却没这样说 T__T圣经有讲:[吹生气],[受圣灵].都不是啥 "神素质" ̄Σ  ̄神性特征是[无生之始][自古长存], 圣子具此性而列 神格犹太人 与 教会 自古以来都是 [看有无神性,定是否神格]并不是[先定三神格]再找三位填进去 (= _ =)教会自始至终只见 三位格 有"神素质",才定出[三位一体]这些都有在我以前ㄉ文有讲过( ̄ε(# ̄)☆╰╮o( ̄皿 ̄!李常受只是秉奥祕派的讲法,说得很虚很玄而已( ̄Σ  ̄ )圣徒有 [自古长存的圣灵] 内住,圣徒并没变成与圣灵同质

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