[心得] 天主教也翻基督是受造之物的首生者

楼主: imac5780 (imac)   2014-06-18 14:07:00
先来看天主教的信经:
祂在万世之前,
由圣父所生。
祂是出自天主的天主,
出自光明的光明,
出自真天主的真天主。
祂是圣父所生,
而非圣父所造,
与圣父同性同体,
万物是藉着祂而造成的。
根据天主教的信经,
天主教跟正统基督教一样认为,
基督是圣父所生,而非圣父所造。
可是天主教在翻译圣经时,
一样保留了原文。
圣保禄宗徒致哥罗森人书1:15
他是不可见的天主的肖像,是一切受造物的首生者。
因此,
这可能不是李常受乱翻,
可能真的原文就是这个意思,
如果原文真的是这样,
那我们目前的基督论都要重新思考。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-18 23:18:00
希腊文中,首生的可以是受造物的成份,也可以不是。端看你的解释。就歌罗西书上下文来看,解释为子是受造物是薄弱的,更多是在解释子是创造者。
楼主: imac5780 (imac)   2014-06-19 09:15:00
所有的可能性都应该去深入研究例如 耶稣是神 耶稣是弥赛亚等也都缺乏直接经文根据如果没有抽丝剥茧 很多内容就默默被忽略了
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-21 05:56:00
是李常受把最可能的原文解释给去掉了。在该经节接着原文"因为"就是正确的解释了。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 17:18:00
前面已经说明了基督是受造之物,后面就不该解释为基督不是受造之物,而是基督为何居首位。后面是解释基督为何是首生者。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-21 17:41:00
前面说明基督是受造之物?所以你在希腊文文法解释上,为何选择是受造之物的解释,而不是“受词所有格”(指一切被造的来自于首生者或“比较所有格”(指首生的在一切被造的之先)?你的理由是什么?你的理由是,在原文“因为”之后要讲的和前一节所说的完全反义。你这是什么妖术?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 17:56:00
前面说到基督是受造者,而且是首生的。后面解释祂为何是首生的,没有矛盾。讲到基督不是受造的经节,完全没有。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-21 18:04:00
“一切被造的首生者”,你选择的解释为首生者是被造之物的理由是什么?你根本没解释。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 18:07:00
首生者就是长子,长子与弟弟们是相同的。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-21 18:07:00
为何排除了“受词所有格”和“比较所有格”的理由是什么?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 18:08:00
不可能长子是人、弟弟们是猫狗。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-21 18:30:00
理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 18:55:00
你有兄弟姊妹是猫狗吗?
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-21 18:56:00
排除了“受词所有格”和“比较所有格”的理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-21 20:19:00
关键在于长子,而非所有格。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-22 00:33:00
理由呢?长子(首生者)是受造之物的理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 16:17:00
理由前面讲过了。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-22 17:08:00
长子不能是创造者的理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 17:18:00
祂是“受造之物"的长子,指明祂也是受造之物。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-22 17:24:00
你又在loop了。排除了“受词所有格”和“比较所有格”的理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-22 17:40:00
因为已经足以断定基督是受造之物。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 06:17:00
理由呢?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 07:10:00
因为长子与弟弟们是一样的,前面讲过了。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 08:12:00
长子只有一个解释吗?希伯来书12章23节里的.众长子是是什么?子是你的哥哥吗?此节接着后面"因为"的解释就是答案了,解释会是完全相反的意思吗?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 12:13:00
这样解释得通,以最低的标准来看,至少可以自圆其说
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 13:36:00
至少?我在回这篇时,就表示首生者解释为受造之物很薄弱。解释为创造者远比是受造之物大多了,且符合上下原意。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 18:35:00
家里的长子是人,弟弟们是狗,这是合理的解释?
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 19:18:00
你排除最合理的解释,就是不合理。众长子的弟弟在那里,你也答不出来。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 19:47:00
基督是首生者、长子,有长子就有弟弟。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 20:00:00
众长子的弟弟们,那去了?你该不会是回答阿狗阿猫吧!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 20:14:00
在旧造里,是一切受造之物;在新造里,是信徒。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-23 21:54:00
众长子的弟弟们咧?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-23 22:35:00
上一行回答了。众长子指明信徒具有长子名分。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-24 05:58:00
大家都是长子,那长子就不是有弟弟的意思。你也没有回答弟弟在那。天下的圣经,不是异端李常受说了算。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-24 07:14:00
受造之物的首生者,弟弟就是受造之物。赶快面对基督舍了自己的经文吧。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-24 07:39:00
可是圣经是写众长子耶!你再掰呀!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-24 12:10:00
西、一、15的首生者是单数。来、十二的众长子着重信徒所得之长子名分。与基督是否为受造之物无关。不必讨论。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-06-24 13:35:00
是你推论长子的意思是有弟弟。而我只是拿出别的经文来反驳你而已。长子不是只有头生的字面解释。

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