Re: [问题] ADD与学习成效的影响与区分界线

楼主: Martie (马提)   2020-07-08 16:26:39
※ 引述《stills0408 (dand2234)》之铭言:
: 我目前是大学生 最近去挂号安排电脑化测验想看到底有没有ADD 目前还在排队等测验
: 读书常常会心思跑掉、尤其要背的觉得难以专注
我也是,单独念书的话注意力不会超过5秒
如果是上课的话要看科目,通常连续专注时间为1分钟至5分钟不等
: 上课模式如果太无聊也会没办法专心
: 其实还有一些事云云
: 但是在这边主要是想问
: 学习成效差是否等于ADD? 又或者说这两者间的界线是什么?
不完全等于,要看科目跟难度
: 以下举例学习时遇到的问题,当然生活中也有更多,这边就先不提到:
: 读书时看到难题会想跳过(不想动脑)
我是相反,看到太容易的题目会想跳过,反而难题容易连续专注
: 对于读书这件事一直拖延(因为读书这件事需要专心)
: 读书时一直想别的事情、滑手机(很难专心)
: 上课时可能因为无聊没办法一直专心而滑手机
: 特别难准备的东西丢到最后(因为需要专心)
: 以上问题,根据我自己听到看到的经验,在我们学校有些同学也会这样,不过确实,如果
: 对
: 象是顶大的话这种同学的比例少很多,毕竟高中考大学时,已经进行了一次分流,“或许
: ”有ADD的相对多人考不到所谓顶大;无论如何,在普通学校这种同学还不少的前提,我
: 该如何界定自己到底有没有病?
其实你讲的不见得,我国中念考试筛选的资优班,高中念地区第一志愿
我不知道你顶大的定义是在哪里,但我大学是国立中字,应该不算太糟
身边的高中同学有很高比例有ADD/ADHD或相关倾向,但跟我一样都没在成年前察觉
也有念台大的朋友确诊ADD
我这边所谓的高比例是“以我自身认识的同学总数中共有多少位存在相关倾向”
无关正式、严谨的科学证实与统计,仅供参考,大约是10~20%左右
而作为比较,临床研究统计上的ADHD比例为3%~5%
: 又或者我只是那个“重视这个问题而去看病”的人,未必有病?
我今年27岁,一直到今年才意识到自己有注意力缺失的倾向
因为目前有唸书的需求,需要极高的专注力,所以才求助身心科
也是在跟咨商师评估的期间才恍然原来自己其实从小到大都有ADHD
事后追踪家族史也获得印证,家母与家姊都有类似倾向,而家姊的小孩也于去年确诊ADHD
过动症孩童该有的典型行为其实我小时候都有,为何没有发现个人推测两原因
一是我还算聪明,魏氏智力130;二是当时台湾基础教育界相关常识不足
因此智商高低、会不会念书等,个人认为完全不是判断是否有ADD/ADHD的依据
相反的,以个人的经验,我认为有潜在ADHD倾向或真的有ADHD的孩子中
越聪明的小孩越有发展为成人过动症的危险
原因在于聪明的孩子在求学过程中,其单靠智力无法应付的课业难度会越高
也相当于越晚、年纪越大才会使其注意力缺失表现在课业成绩上
而大家应该都知道:成人过动症与儿童青少年不同的点在于其几乎是无法被治愈的
若儿童青少年阶段即发现并治疗,其成年后有机率不依靠药物改善注意力缺失
回到你的问题:如何界定自己有没有病
以个人观点来看,不需要把“注意力缺失”视为一种疾病
即使已确诊为ADHD的我,在做某些事情时仍能长时间(1小时以上甚至更久)保持高度专注
或许你对于课业的注意力缺乏有较大比例的原因是来自于你对其兴趣不高
若相关状况没有影响到生活及工作,令你感到困扰的程度,个人认为不需太过在意
但反之若你为此感到困扰,就应寻求专业进行相关评估
而过动症的临床用药如bupropion、metylphenidate等都有相对高的机率产生严重副作用
其药物机转为作用于脑内神经接受器,若未经医师评估即擅自使用很可能适得其反
甚至造成无可回复的脑损伤
如果仅是程度轻微的注意力缺乏,有机会透过规律运动及均衡饮食改善
以上为个人一些心得及浅见,本人目前工作与脑损伤临床研究相关
对于ADHD也曾浏览过相关近代医学研究文献
若内文有任何病、药理上的错误希望路过先进可以不吝指正
ADHD的病理机制及临床上如何确诊等相关经验也欢迎大家与我讨论,谢谢
作者: tigoShit (HIHI)   2020-07-08 20:39:00
无可回复的脑损伤这部分有相关研究可以参考吗
作者: captainmm (captain)   2020-07-10 10:56:00
你的论证逻辑还真不是普通的怪没有药物对一般人的临床研究文献>药理机转和安非它命类似>不排除一般人使用此药物有相对高的机率脑损 这个论证逻辑我是教授应该会想哭要呼吁没有ADHD的人不要随便弄药来吃的本意很好 但脑损伤什么的 精神科药物滥用哪一样不会有脑损伤的风险?ADHD用药有高机率产生副作用跟它的成瘾性是两回事 跟脑损伤也是两回事作用途径与许多毒品类似 不代表造成的脑部损伤一定是可以类推的你可能很认真研究脑损伤 但会到达脑损伤程度的路径很多要用类比ADHD用药和甲基安非他命等造成的脑损伤 来推广不要滥用药物我认为是很不精确的考试季一堆人去找身心科开利他能 拿得到药是医事人员的问题 你这种类比何尝不会吓到本来能靠药物改善生活品质的ADHD成年患者?有影响生活品质的事实在就应该就医 需要药物辅助就适量用药 不然因为担心那个机率很低的脑损伤 从ADHD共病到忧郁/焦虑会比较好吗我不敢说我看了所有英文文献 西方社会滥用ADHD药物的确有它自己的历史 但事实是ADHD最有效的治疗工具之一就是药物
作者: LoveSports (爱运动)   2020-08-10 20:30:00
你说的130如果是学校测的,那不是正式的魏氏智力测验魏氏测出来要看各项目之间的差异,发展迟缓的人四大项之间会有两项以上的差在15以上,你如果在医院有测过而且医生给你确诊你应该会知道这件事。国外甚至有人有明显的发展迟缓但因为魏氏四大项全部都差不多分数所以医师判断他没有发展迟缓。没有发展迟缓的人四大项的分数差异不大,这是为什么他们会把有发展迟缓的人当异类。因为有发展迟缓的人擅长以及不擅长的项目能力差太大了,说直接一点甚至有的分测验是低于平均的,因此容易被当成异类被排挤被霸凌。如果你在医院测过WAIS建议你请心理师帮你详细解说一下
楼主: Martie (马提)   2020-08-10 21:23:00
https://i.imgur.com/cXkjPpR.jpg这个应该算正式的魏氏智力测验吧XD
作者: LoveSports (爱运动)   2020-08-10 22:16:00
医院测的那应该就是了,工作记忆147跟处理速度102差这么多,怎么会说智商看不出来?你的全智商130不是重点,重点是四大项之间的差异,还有你的分测验强项与弱项之间的差异,心理师没有进一步解说或写报告书给你吗?(我在日本测有三页长报告书)就算不看工作记忆,你的处理速度与 语言理解跟知觉推理之间就差到15以上了,更何况工作记忆147差这么多可否好奇问一下,你成长过程中有遭遇过霸凌吗?会问这个是因为我看过国外网页写说差太大容易被当成怪咖被排挤。我自己高分跟低分差到20以上很有感,求学跟工作上评价两极。记忆力强被主管评价为天才,处理速度较慢被同事当笨蛋耍,被踢被酸的反应都比较慢,很多事要过很久甚至过几年才想通(但这可能跟自闭症光谱关系比较大)我希望你没有遇过霸凌,因为你工作记忆147,如果遇过霸凌而且有出现FLAHBACK,状况会比一般人严重非常多。FLASHBACK 漏字(因为你的文说智商高低不是判断ADHD的依据而且你用全智商来谈,刚才才会以为你说的是学校的测验,如有造成不悦请见谅)你有在咨商的话可以请心理师帮你详细分析,或请医师帮你排健保咨商帮你分析。因为你强项太强而且又读第一志愿,问题是大多数人四大项都是平均的,她们会觉得有特别弱项的是怪咖,会不自觉想欺负或排挤(排除异己)(除非刚好你认识的也都是有发展迟缓的能包容怪咖)沟通上无法理解或同理,医生有怀疑过自闭症光谱的可能性吗?其实昨天看到你工作记忆那么高,在想你会不会是亚斯?因为有的亚斯有超强记忆力尤其是视觉系的有发展迟缓的人要小心自己的弱项会影响人生各方面喔处理速度因为很难靠后天锻炼,可能自己要小心一点,尤其是防范会扯人后腿的小人或性变态假如真的有亚斯的话,亚斯因为缺乏想像力很容易被陷害因为自己不会害人,很难想像世界上真有那么坏的人

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