Re: [新闻] 弃守台湾? 沃旭宣布与东电合作进军日本

楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2019-01-22 17:07:17
真的看不下去,整篇都不知道在说什么,
发文者自己知道自己在说什么吗?
随便找个业内人士看这篇文,相信都是满满的黑人问号。
※ 引述《dylan90302 (Barrtya)》之铭言:
第一段,dylan90302跟大家讲一个故事,
这个故事开头是台湾本土小厂商,
被丹麦跨国大厂商看上、扶持、拉拔、培育,
因为跨国大厂的养育,
所以这间本土企业变成台湾唯一可以舖海底电缆的。
结果离岸风电破局了,本土小厂商失去机会了。
但这个故事真的是如dylan90302所说吗?
: 先从一个故事讲起,高雄有一家公司叫做稳晋http://www.woenjinn.com.tw/。他们做的
: 是港湾工程、沉船打捞及海缆管线舖设等等工作。
: 两年前有一家丹麦的国营企业来到台湾,说要开发离岸风电,并且要找在地的厂商配合?
: 其中也包括海底电缆的舖设。
台湾的海底电缆铺设,你不找台湾的厂商,不然找谁?
: 小知识:陆域风场有80%成本花在风力机系统上,但离岸风场的风力机系统仅占成本41?
: ,大部分的费用是在水下基础建造(19%)、变电站设置(5%)、海事工程服务(35%
: )方面,其中,海事工程海底电缆安装就占了成本的13%!
: https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
: 那时候,这家丹麦来的开发商找上稳晋,说要不要考虑帮我们做海底电缆?我们研究过?
: 们这间公司,我们评估是可以做的起来。要不要试看看?
丹麦开发商让稳晋试试看?
试什么?十亿元给你“试试看”?
为何找稳晋?
1. 台湾唯一有电缆敷设船的企业。
2. 台湾唯一有海底电缆工程实绩的的企业。
换句话来说:
稳晋是台湾的海底电缆中的独占事业,
市场上没有其他竞争者。
: 虽然稳晋是老字号的企业,技术也算不错,但离岸风电是一个全新的领域,离岸风场的?
离岸风电是全新领域?
上玮的离岸风电,海缆是谁架设的?
等冷,居然是你说踏入全新领域的稳晋。
台电的海底电缆一直以来都是稳晋在铺的,
包含特高压161kV总长高达5.8万公尺的台澎电缆都是稳晋铺的,
最大水深高达135公尺,
而离岸风电最大水深多少?50以内。
水深135公尺的特高压稳晋都铺成功了,
结果你把这间公司讲成是丹麦公司扶持才能铺???????
甚至海缆中难度最高的光纤稳晋都能铺了,
光纤为何是难度最高的?因为只要稍微折到就坏整条了!
光纤都能铺的企业你把它说成丹麦扶持长大的小公司,
我真的佩服。
: 缆舖设非复杂,要在海上施工,考虑海象水深潮汐,要采取即挖即埋的作法,然后要避?
: 生态敏感区域,并且欧洲对于劳工安全的高标准,也是台湾企业必须跨越的门槛。
: 两年前的稳晋当然做不到。 于是,这家丹麦企业组成10个人的专家团队,用两年的时间
两年前的稳晋做不到????????????
请问一直以来,台电跟一海票需要在台湾内外海铺电缆的企业,
他们选择是哪一间公司??????????
: ,把稳晋辅导成台湾“唯一”可以做离岸风场海底电缆的供应商。然后,他们评估稳晋?
: 合品质标准了之后,先给了稳晋第一笔十亿元的合约,让稳晋可以先去买工程船。
丹麦企业把稳晋辅导成台湾唯一可铺海缆的供应商?????????
原来丹麦企业已经在四十年前就开始辅导了阿,
在下佩服、佩服!
稳晋老板李董早就公开说过,稳晋的设备跟技术完全到位,
只要因应本次海缆口径改装船即可,
后续案件量大再去买新的船召新的人。
结果被你说的好像稳晋没技术没设备没船,
全都是丹麦企业施舍的,
在下佩服、佩服!
: 我不知道这两年间这家丹麦企业花了多少资源和经费在稳晋身上,但是,我相信这是稳?
: 花再多钱都买不到的经验和know how。
: 这家丹麦来的企业,就是最近喊说费率变化太大就要撤资的沃旭。
: https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/
: 这样的故事不只发生在稳晋,也在台船、中钢、世纪钢、星能等身上发生。各位知道
: ,因为沃旭要投资台湾的关系,让风机大厂西门子也跟着决定要在台湾设立组装厂吗?
: 理论上,因为市场规模的关系,西门子在亚洲只会有一个组装厂,今天如果真得设在台?
: ,代表以后日本、韩国、越南,都要跟台湾买风机。西门子的供应商里面,有一家就是?
: 彰化有名的金丰冲床
: https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-ga
首先,
Siemens Gamesa未来会不会永远只有一个台湾组装厂,
没有人敢打包票。
你怎么可以这么肯定地说阿,问号?
再来,为何Siemens Gamesa需要在台湾设组装厂,
因为国产化是国外厂商的承诺。
第三,风机组装是不是离岸风电的核心技术?不是。
核心技术我文后会再提到。
: 这是一场竞赛,为什么西门子不到越南设组装厂?越南也有风场,人工便宜,重点是,?
: 南是CPTPP国家,产品销往日韩都有优势。不就是因为台湾在这几年走的比较快,政策订
: 的比较清楚,让沃旭这些大厂都先来到台湾,一系之间台湾有了亚太离岸风电的领先地?
: 。
你知道可以载运组装完毕离岸风机的大型工作船,
每艘工作船造价至少要2亿美金吗?
你说越南组好销往日韩,
请问你从越南组好之后要花多少运输成本运到日韩?
更别说日本自己就正在走完整的离岸风电供应链,
正在大张旗鼓地买各国的离岸股权跟核心技术了。
为何要跟越南买组装????
最后的最后,西门子有没有在台湾设组装厂,对于台湾的好处是什么???
就算全亚洲风机真的就都MIT,台湾的好处是什么?完全讲不出来?
增进上下游六百亿产值?
拜托,你投资两兆耶....
: 但是,下个月情势一转,在民粹的声浪之下,费率低到开发商无法忍受,包括沃旭在内?
: 把亚太重心移到日本、韩国或越南,西门子以及相关的供应链跟着离开,我都不会感到?
: 外。
来了,请问将趸购费率从5.8降到5.1的人是谁?
是经济部RRRRRR。
沃旭一直靠北的是什么?是5.1阿。
结果全部在骂王惠美,我认真不知道这些骂王的人逻辑跑到哪。
: 沃旭发函台湾供应链“停止执行合约”,但同步与东京电力“合作”
: https://www.thenewslens.com/article/112351
dylan90302试图告诉大家,沃旭不玩了要去跟日本玩。
但是
1. 沃旭说的是已开工的暂停,未开工的争取。
2. 你以为1/3调降费率,一周内就可以跟日本政府乔好离岸风电???????????
3. 有没有发现说了这么多,都是沃旭来沃旭去。可是瑞凡,离岸风电厂商不是只有沃旭阿。
4. 在案子起初的起初,早已订好了费率会经由审议变动这件事,并不是固定在5.8。怎么其他家都没怎么靠北,只有看到沃旭一哭二闹三上吊?
简单来说,沃旭的任何举动,其实就只是商业谈判罢了。
5.8这个价格有多赚?
各国厂商抢破头才抢到的,
你以为真的有可能说不赚就不赚?
当跨国企业是北七?
德国5.1元就赚翻了,
结果经济部说我们5.8后来改成5.1,价格有跟上国际标准,
你知道德国电价是台湾5倍?每度10元?
德国每度电10元,离岸风电5.1元,风电商赚到吐。
台湾每度电2元,离岸风电5.8元,风电商就亏本不干??????
你以为这个世界的商业模式是这样运作的????????
: 稳晋还有台湾很多相关产业,就是回到两年前,安安份份做本来的生意,是没什么不好?
: 但我们真得想要这样吗?守旧可以长久吗?
: 这明明是台湾最好的机会,欧洲的优质资本已经自己送上门了。
: 离岸风电跟核电、火力电厂这种技术垄断性的行业不同,台湾的中小企业基本上都可以?
你以为离岸风电不是技术垄断的行业?????
全文可以看我在股版PO的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531724518.A.C78.html
以下节录:
假设国际大厂真的都愿意遵守承诺100%特定上游国产化
我们再回头看经济部规定国产化零组件
2021:塔架、水下基础、电力设施、海事工程及船舶本土化
2023:轮毂铸件、鼻锥罩、变压器、电缆线、机舱组装
2024:叶片、机舱罩、齿轮箱
而离岸风电核心关键技术,也就是离岸风机的五脏:
功率转换系统、控制器、偏航轴承、变桨轴承、
发电机、传动系统、轴承、齿轮箱。
聪明的你有发现什么吗?
离岸风电的核心技术
只有齿轮箱国产化
而齿轮箱还只是稍微擦上核心边的
偏航变桨系统、控制器
这两个最最最关键五脏中的心脏
完全没有国产化
而为何没有国产化
因为经济部也知道不可能国产化
国内业者有技术缺口 完全做不出来
难道要叫国际大厂把核心商业设计技转台湾?
想也知道痴人说梦
所以经济部也很明白的规定
核心技术除了发电机“尽力国产化”
其他都不用
于是二十年后
这批离岸风机退役
台湾除了OEM特定零组件的生产或组装
核心技术什么都没有
: 益,这一篇也是随笔,但谈的很清楚
: https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #
我点开看这篇文章,天啊,
怎么可以有人把这么奇葩的文章当作宝????
: 你现在不培殖这个产业
: 十年后火力发电厂他还是一样在烧
你以为你现在培植这个产业,
就算投1000兆十年后火力电厂就不烧????
: 然后你我还是一样在这里靠阿伯靠阿母
: 很多人都讲了,费率5.1和5.8,不是台湾人省了多少钱,而是离岸风电产业0和1的差别?
: https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334
: 海事工程、机电等技术比台湾优越的日本,离岸风电2019年的趸购费率维持每度36日圆?
: 约9.5-10块台币。而台湾自以为可以马上超英赶美,妄想不必基础建设、不必发展产业?
: ,一觉醒来就可以拥有2块钱的风电。
: 2025年,彰化外海风场确实在竞标制度下开出2块多价格,但现在是2019年啊,第一个风
: 场都还没盖。
: 越南的三块多钱风电,根本还没有盖出真正的风场,仔细看看报导
: https://goo.gl/tM3qNZ,开发商还在跟政府讨价还价“要求更多奖励措施”
你贴的文章,根本没有在跟政府讨价还价阿???
我的眼睛业障重??????
去年年底越南 Feed In Tariff 风力发电计画“大幅调涨”风力发电收购价,
各国厂商蜂拥而上抢著吃饼,
越南国家电力集团拍板定案以下列价格收购所有电力:
陆上风电:每度1,928越盾 (约新台币2.5元)
海上风电:每度2,223越盾 (约新台币2.9元)
为何越南风电进展缓慢,因为越南电网基础建设不足阿阿阿。
越南2.9元都被各国厂商抢翻了,
你跟我说台湾5.8元厂商亏本,我们该跪下扣恩????????
: 我们一边靠北低薪,靠北惯老板,当高薪的工作机会来了 ,用欧洲标准来照顾员工的企
: 业来了,却又说外商赚台湾人的钱,不知道是什么心态。
: https://goo.gl/g7sqcZ
: 刚毕业年薪160万 还找不到人 台湾风电缺才2万如何补?
: 说起外商赚台湾人的钱,我这个月又去新光三越买东西,这不才是外商赚台湾人的钱吗?
新鲜人起薪160但是找不到员工,
你如果真的相信,是不是没出过社会???
作者: widec (☑30cm)   2019-01-22 17:16:00
我直觉也觉得那篇文章很有问题写得很有公关文宣的感觉
作者: clickslither (sda)   2019-01-22 17:34:00
不是公关文宣就是自干五,总之这篇之后他没有回文的话,大概就知道是哪里来的了
作者: Altair ( )   2019-01-22 17:38:00
很多成本效益的分析 执政党&经济部都没讲得很清楚不过政策嘛 长官要做 底下的公务员就要拚命合理化它
作者: appshjkli (猫肉球)   2019-01-22 17:57:00
各种打脸
作者: k44754 (9527)   2019-01-22 19:07:00
嘻嘻,那文就打手来抬轿的啊
作者: kenneth74715 (KENNETH)   2019-01-22 19:47:00
让我们继续看下去
作者: Jay915 (平静的心…看世界)   2019-01-22 20:23:00
作者: yocobra (啪么囉)   2019-01-22 20:26:00
那文不是被转到八卦还推爆,话说彰外海只有沃旭一家?
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2019-01-22 21:32:00
推这篇,建议也转去八卦板
作者: k44754 (9527)   2019-01-22 21:36:00
八卦也有人打脸那篇啦~
作者: koa60461 (小康)   2019-01-22 21:50:00
那一篇根本似是而非 颗颗
作者: adon0313   2019-01-22 22:05:00
反正那种文章只能骗骗爱吃大饼的台湾市场根本不够塞牙缝 真的成熟还不是被抛弃更不用说代工的世界 谁便宜谁拿单
楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2019-01-22 22:28:00
我没权限转八卦 有志者可帮转
作者: weigg (葳哥)   2019-01-22 23:04:00
投资两兆,没买到电?
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-22 23:15:00
这篇看起来很有道理 但对于电价看法,我有些意见其他国家都是电费高于收购电价,为啥台湾是反过来@@到底是是电费太低 还是收购价太高
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-01-22 23:22:00
台湾电价太低,低的不可思议所以台湾人没有省电的习惯甚至用电很浪费
作者: heiheijr (嘿嘿志)   2019-01-23 00:16:00
同意楼上。都在讲开源,最基本的还是节流。基本用户用电观念和固定工商业使用价格制定才该重新思考。
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-23 00:19:00
工商业会卡到GDP 回游的惯老板会靠邀因为外面贵我才回来
作者: heiheijr (嘿嘿志)   2019-01-23 00:19:00
待会下面会有人说涨电费影响物资?
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-23 00:20:00
你又搞这一招,就会像小英改了该改的年改下次就不会中政客才不这样玩,都么你好我好大家好,我负债你来还
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-01-23 00:28:00
每个呛说不排除出走的哪个真的走了?有哪国电价这么便宜
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-23 00:32:00
免电(缅甸)不过随时会跳电XD
作者: hikki52 (Wer)   2019-01-23 01:33:00
推平衡~需要这类的真实资讯
作者: skygo (熊)   2019-01-23 07:43:00
对于台湾的施工厂,这边要点出一个实情,由于国外再风场借款的时候施工厂商的能力会变成风险评估的一环,而离岸风机的海缆引上跟一般直接接岸上两端的工法差异蛮大的。如果政府没有逼着国产化,那台湾的施工商机会真的不大。台湾能做但是要把系统学起来。还有机具的问题台湾的海事工程停滞发展太久,我们的船机在国际上只能说是中型,施工速度上也有差。
作者: nightyao (yao)   2019-01-23 20:26:00
说节流,用电大厂节流到不能再节才向商家大卖场靠腰,还有公务员中午不能开冷气,当民用电一直很少吗?曾经有超过工业用电。缺电才是问题,现在的政府是因为电厂不如预期建完才洗脑民众节电节电节电。
作者: Behave   2019-01-24 20:21:00
那个很呛的自称打脸王怎么不敢来这篇推文?不是主场?XD

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