Re: [新闻] 弃守台湾? 沃旭宣布与东电合作进军日本

楼主: sevenfeet (引战不成)   2019-01-22 13:03:42
※ 引述《negohsu (专打不专业环团)》之铭言:
: ※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言:
: 内容我就不引言了
: 文字跟数字的游戏,就用文字跟数据来论证。
: 整个台湾的用电,数字太多太杂,很多人看不懂也懒的深究。
你就干脆点承认自己不行很难吗?
: 现在我把数字做个简化
: 用整数以及简单的算式解释复杂的现象。
: 有个系统有
: 风机装置容量1000W,100天容量因子40%
: 火力机组装置容量1600W,100天容量因子100%,从0到满载要1小时。
从这里就知道多可笑了
地球上不曾出现任何容量因子100%的机组
: 风机100天可发电1KWx24hrx100dayx0.4=960度
: 火力100天可发电
: 1.6KWx24hrx100day=3840度
: 这个系统100天共可发4800度电,其中风力20%,火力80%。
: 这个系统供应3台耗电量500W的电脑,目标是100天,每天24小时运作。
: 根据你的容量因素,1000W风机容量因子40%,平均下来是每小时400W,即每小时0.4度电
: 。
: 根据你的逻辑,这时火力只要供应1100W,就可以让3台电脑24小时运转100天,对吧??
: 但是实际上,这是不可能做到的
完全错误
你根本不知道绿电是怎么操作
用自己为的方式解读电力供应 可笑至极!!
1.台湾的用电天天起伏,不是你想像的3台500W的电脑24小时像一条线平稳,
夏季中午跟夜间的用电负载差距有足足10GW以上.
照你那种供电早就完蛋了.
2.所谓火力只要供应到1100W是你完全错误的假设,
容量因子是计算周期内总发电量(1年),不是用来计算瞬间发电功率
发电功率单位 瓦W
发电量单位 度kWh
当你列出1500W-400W=1100W就已经错了 错到无可挽回 无可救药
因为根本没有所谓平均每小时400W
: 风力不可能100天内无时无刻都能发到400W,其发电量变动范围是0-1000W在任意时刻。
: 而火力从0到1600W要一小时,假设是线性,400W要15分钟。
: 如果火力只开1100W,风机不给力是0W,就如你说的全部都火力供应。请问这时三台电脑
: 有几台能运作?答案,两台。
: 第三台要等15分钟后才能开机运作。
风力发电功率是0-1000W,需求是1500W,
12:00 风电1000W 火力 600W
12:30 风电 0W 火力1600W
请注意CCGT上升速度是每分钟4%,
从600W上升到1600W只需要16分钟
除非风电下降率超过每分钟64W,否则都不是问题
台湾到2025光新盖的燃气机组至少14GW以上 (旧的不算)
列出来
通霄新1号机 892.6MW
通霄新2号机 892.6MW
通霄新3号机 892.6MW
大潭7号机 1000MW
大潭8号机 1000MW
大潭9号机 1000MW
兴达新1号机 1300MW
兴达新2号机 1300MW
兴达新3号机 1300MW
协和新1号机 1300MW
台中新1号机 1300MW
台中新2号机 1300MW
嘉惠500MW
国光480MW
总共14457.8MW
还没算上抽蓄水力的2.6GW!!
就算只上10G,每分钟就有400MW可调度,反应完全不是问题.
举实例 2018年3月15大林1号机跳机
在20秒内就掉了751MW
请问有影响供电吗?
你有听过315大停电?
当然没有,因为台电光靠水力调度就在5分钟内把低频事故搞定.
: 放大到全台湾,你要全火力要分区停电多久?
: 有没有就算风机0W,也可以保持三台电脑都运作的?可以,火力开1500W就行。
: 问题来了,既然系统要稳定,火力就得开1500W。哪风机是发电发心酸的?不管风机发0W还
: 是1000W,火力就是得开好开满。哪花钱卖昂贵的风电,是要干嘛?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完全错误,事实是当风电发电时火力就必须下降,
完全不需要,也不可以开好开满,
照你说的开好开满的下场就是频率上升电网崩溃!!
看爱尔兰示范
https://tinyurl.com/yclfjo9n
: 对,你会说我可以增加风机,我装10台总不可能都不转吧。哪这十台能保证每小时最少能
: 发多少电吗?5W?10W?
: 装的越多,可以保证的最低发电量当然就越高,哪要装多少台风机?又要花多少钱?
: 你说外国可以,台湾为什么不行?
: 人家外国人的系统外,还有个大电网,没电可以跟其它国家买,多发电可以卖给其它国。
: 台湾是封闭型的电网,难道海龙王有卖电给你?
不要再搞笑了,电网只是调度手段的其中一种,不是非他不可,
甚至电网在欧洲是当交易手段用,谁有便宜电就用谁,
缺电怎么处理上一段已示范过,
电过多无法调度还可以直接弃电 什么毛病都没有
中国就是电网太差用弃电调度的最佳示范.
作者: laverne1 (laverne)   2019-01-22 13:28:00
玩文字游戏连看都懒的看西北风王又在自high了
作者: kenjordan (肯佐敦)   2019-01-22 14:03:00
给推 一串看下来你比较能说服我
作者: skygo (熊)   2019-01-22 15:19:00
核一加核三只有515.2万(千瓦),核四一组机组是1350MW,真的不用太过神话核能的装置容量,我们需要核能,但不能全靠核能。
作者: biku35 (大魔王啦)   2019-01-22 15:32:00
一整串看下来正反两方都有自己的论述,就只有某几个帐号很弱的只会叫嚣谩骂,连个支持自己论点的资料都提不出来
作者: skygo (熊)   2019-01-22 16:01:00
大家能够心平气和的讨论就好,每种能源都有优缺点,不用夸大好处也不用盖掉坏处。如果有一种100%完美的解决方法,就不会有这么多选项了。
作者: nightyao (yao)   2019-01-22 16:04:00
2025年要如计画进行才那么多,光是2014~2018就变化多端,对此保持悲观。
作者: heiheijr (嘿嘿志)   2019-01-22 23:11:00
那些某几个帐号一直都是情绪性帮腔啊XD完全没有建设性
作者: Behave   2019-01-24 20:15:00
某些帐号也是特定议题特定时期才义勇的出来围事啊XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com