Re: [新闻] 弃守台湾? 沃旭宣布与东电合作进军日本

楼主: yesonline (昏昏欲睡夏日虫)   2019-01-22 01:42:34
※ 引述《dylan90302 (Barrtya)》之铭言:
: 先从一个故事讲起,高雄有一家公司叫做稳晋http://www.woenjinn.com.tw/。他们做的
: 是港湾工程、沉船打捞及海缆管线舖设等等工作。
: 两年前有一家丹麦的国营企业来到台湾,说要开发离岸风电,并且要找在地的厂商配合,
: 其中也包括海底电缆的舖设。
: 小知识:陆域风场有80%成本花在风力机系统上,但离岸风场的风力机系统仅占成本41%
: ,大部分的费用是在水下基础建造(19%)、变电站设置(5%)、海事工程服务(35%
: )方面,其中,海事工程海底电缆安装就占了成本的13%!
: https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=2923
: 那时候,这家丹麦来的开发商找上稳晋,说要不要考虑帮我们做海底电缆?我们研究过你
: 们这间公司,我们评估是可以做的起来。要不要试看看?
: 虽然稳晋是老字号的企业,技术也算不错,但离岸风电是一个全新的领域,离岸风场的电
: 缆舖设非复杂,要在海上施工,考虑海象水深潮汐,要采取即挖即埋的作法,然后要避开
: 生态敏感区域,并且欧洲对于劳工安全的高标准,也是台湾企业必须跨越的门槛。
: 两年前的稳晋当然做不到。 于是,这家丹麦企业组成10个人的专家团队,用两年的时间
: ,把稳晋辅导成台湾“唯一”可以做离岸风场海底电缆的供应商。然后,他们评估稳晋符
: 合品质标准了之后,先给了稳晋第一笔十亿元的合约,让稳晋可以先去买工程船。
: 我不知道这两年间这家丹麦企业花了多少资源和经费在稳晋身上,但是,我相信这是稳晋
: 花再多钱都买不到的经验和know how。
: 这家丹麦来的企业,就是最近喊说费率变化太大就要撤资的沃旭。
: https://www.facebook.com/OrstedTW/videos/1453626561437037/
乡民拿沃旭自己发的新闻稿讲故事....
https://orsted.tw/zh/News/2018/09/WJ-Cable-installation-contract
台湾有能力有实力有实绩值能铺设海缆与水下管道的厂商就只有稳晋一家.
其客户包括中华电信,台电,上纬等. 人家在海事工程领域是老手, 铺电缆几十年了,
还被乡民讲的跟新手一样.
http://www.woenjinn.com.tw/page_project001.html
台湾厂商要打入供应链得符合离岸风电开发商的检验标准(例如QHSE)或取得离岸风机业者
认证,需要花很长一段时间沟通与文件往返.这其中还包括生产线要取得ISO或EN等认证,
向国外制造商购买技术生产授权以及产品送样审查取得供应资格认证等.
: 这样的故事不只发生在稳晋,也在台船、中钢、世纪钢、星能等身上发生。各位知道
: ,因为沃旭要投资台湾的关系,让风机大厂西门子也跟着决定要在台湾设立组装厂吗?
: 理论上,因为市场规模的关系,西门子在亚洲只会有一个组装厂,今天如果真得设在台湾
: ,代表以后日本、韩国、越南,都要跟台湾买风机。西门子的供应商里面,有一家就是在
: 彰化有名的金丰冲床
: https://www.bnext.com.tw/article/51012/offshore-wind-orsted-choose-siemens-gamesa-supplier
: 这是一场竞赛,为什么西门子不到越南设组装厂?越南也有风场,人工便宜,重点是,越
: 南是CPTPP国家,产品销往日韩都有优势。不就是因为台湾在这几年走的比较快,政策订
: 的比较清楚,让沃旭这些大厂都先来到台湾,一系之间台湾有了亚太离岸风电的领先地位
离岸风机组装厂没有技术含量, 设厂原则以订单量,关税以及人力等成本为考量,
亚洲不会只有一个, 哪边有大单又便宜就往哪去.
金丰冲床(机器)是与韩国CSWind成立合资公司, 由CSWind授权金丰机器中港厂
(台中港区)生产塔架.
越南是CPTPP国家(免关税),也是东协成员(免关税), 国内早已具备风电零组件生产能力,
可自用或出口. 但在离岸风电开发仍属新市场, 还没出现足够规模的量.
: 。
: 但是,下个月情势一转,在民粹的声浪之下,费率低到开发商无法忍受,包括沃旭在内都
: 把亚太重心移到日本、韩国或越南,西门子以及相关的供应链跟着离开,我都不会感到意
: 外。
: 沃旭发函台湾供应链“停止执行合约”,但同步与东京电力“合作”
: https://www.thenewslens.com/article/112351
东电跟沃旭签合作备忘录(MoU), 内容为双方在铫子海域共同进行海底地形调查,
验证区块开发的可行性. 之后合作细节待讨论. 而东电在铫子海域已经拥有一架
离岸风电示范机组(2013年启用,2019年商转), 该示范机组由日本厂商包办全部项目,
包括风机、海事与陆域工程等.
: 稳晋还有台湾很多相关产业,就是回到两年前,安安份份做本来的生意,是没什么不好,
: 但我们真得想要这样吗?守旧可以长久吗?
: 这明明是台湾最好的机会,欧洲的优质资本已经自己送上门了。
别看低台厂的努力, 也不需要把外商捧得那么高.
: 离岸风电跟核电、火力电厂这种技术垄断性的行业不同,台湾的中小企业基本上都可以受
: 益,这一篇也是随笔,但谈的很清楚
: https://www.facebook.com/kuopin.le/posts/2326201750732009 #
: 你现在不培殖这个产业
: 十年后火力发电厂他还是一样在烧
: 然后你我还是一样在这里靠阿伯靠阿母
: 很多人都讲了,费率5.1和5.8,不是台湾人省了多少钱,而是离岸风电产业0和1的差别。
: https://www.facebook.com/ChanghuaWindy/posts/283338905665334
: 海事工程、机电等技术比台湾优越的日本,离岸风电2019年的趸购费率维持每度36日圆,
: 约9.5-10块台币。而台湾自以为可以马上超英赶美,妄想不必基础建设、不必发展产业链
: ,一觉醒来就可以拥有2块钱的风电。
日本固定与浮动式离岸风电趸购费率从2013年起就是每度36日圆, 截至2019年1月20日,
已安装的总装置容量为 20 MW. 根据经产省的讨论, 日本固定式离岸风电将在2020年
开始导入竞标制度, 浮动式则维持原价格.
: 2025年,彰化外海风场确实在竞标制度下开出2块多价格,但现在是2019年啊,第一个风
: 场都还没盖。
: 越南的三块多钱风电,根本还没有盖出真正的风场,仔细看看报导
: https://goo.gl/tM3qNZ,开发商还在跟政府讨价还价“要求更多奖励措施”
越南总理在2018年9月10日发布第 39/2018 / QD-TTg 号决定, 离岸风电趸购费率为
9.8美分/kWh(2,223 VND/ kWh)。新的趸购费率将适用于在2021年11月1日前完成商转的风
电开发案,购售电合约有效期自并联日起 20 年。
https://goo.gl/LesRMD
你提供的新闻内容:
开发商表示,第一阶段预计在2022年投入营运, 而报导的记者则是在研讨会听到开发商
可能会建议政府提供特别奖励, 以加快开发案实施.
https://goo.gl/tM3qNZ
: 我们一边靠北低薪,靠北惯老板,当高薪的工作机会来了 ,用欧洲标准来照顾员工的企
: 业来了,却又说外商赚台湾人的钱,不知道是什么心态。
: https://goo.gl/g7sqcZ
: 刚毕业年薪160万 还找不到人 台湾风电缺才2万如何补?
: 说起外商赚台湾人的钱,我这个月又去新光三越买东西,这不才是外商赚台湾人的钱吗?
先分清楚你的工作是在离岸风电产业上中下游的哪个部份, 如果只是下包商或代工厂,
那就别妄想什么欧洲标准照顾员工...
作者: k44754 (9527)   2019-01-22 06:09:00
嘻嘻
作者: ftvs (B1轰炸机)   2019-01-22 06:44:00
为何国人总是这么自卑,
作者: widec (☑30cm)   2019-01-22 08:17:00
我也一直觉得捧沃旭的文章 都很奇怪...
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2019-01-22 08:28:00
https://www.cna.com.tw/news/afe/201901190272.aspx中央经济部能源局、彰化县政府都在做该做的事情公文来往效率看起来也没刻意延误
作者: superwbh (天空中的小孩)   2019-01-22 09:27:00
作者: upu (傑犽無糖口香糖)   2019-01-22 13:49:00
好文
作者: yocobra (啪么囉)   2019-01-22 14:05:00
“被乡民讲的跟新手一样”这句我觉得很好笑推
作者: skygo (熊)   2019-01-22 15:12:00
台商有的是技术,但缺的是认证跟文件,稳晋在拉风机的海缆时候从波兰的MWS都不相信稳晋是第一次做,但是对于欧洲的那套海事工程玩法,台湾的施工厂要学,不然连报价跟时程会进不去,会在前面的paper work就出局了。
楼主: yesonline (昏昏欲睡夏日虫)   2019-01-22 15:26:00
上纬还协助稳晋跟DNVGL沟通及支付MWS费用并取得认证.工业局与国发会需要好好检讨怎么培养厂商,应该要有专案预算,而不是把这块全放在趸购费率里面...
作者: skygo (熊)   2019-01-22 16:03:00
我就是参与沟通的那一个XD,也跟着在海上漂了整个海缆施工工业局自己也难做啦,因为他们也不知怎么前期辅导,现在也是跟开发商合作说要怎么搞比较好
楼主: yesonline (昏昏欲睡夏日虫)   2019-01-22 16:19:00
要看谁跟MWS签吧, 有分为开发商或承包商...
作者: skygo (熊)   2019-01-22 16:23:00
没喔,因为MWS是业主指定,会让施工商付的情况会出现在开发商开的票想单纯会,因此开发商,施工商,MWS会签back to back的合约,这样给MWS的钱就会从施工商支付,但其实给MWS的钱会被包在开发商给施工商的款项里面。我是还没有看过开发商让施工商直接找MWS,因为开发商失去议价以及怕MWS不公正的状态出现。还是你有遇过施工商直接签的情况?
楼主: yesonline (昏昏欲睡夏日虫)   2019-01-22 17:50:00
沃旭在德国是承包商跟MWS签,在英国是沃旭自己跟MWS签.
作者: skygo (熊)   2019-01-22 18:23:00
是喔,第一次知道,受教了。
楼主: yesonline (昏昏欲睡夏日虫)   2019-01-22 18:24:00
,所以在台湾也是由开发商直接跟MWS签约?
作者: skygo (熊)   2019-01-22 23:21:00
印象中发大统包的,MWS跟EPC都是开发商选,选完之后才开始合作。但就是回到上说述我说的方式,开发商直接给钱,或是钱给EPC后由EPC给MWS. 原因是EPC在报价的时候还不知道MWS是印象中发大统包的,MWS跟EPC都是开发商选,选完之后才开始合作。但就是回到上说述我说的方式,开发商直接给钱,或是钱给EPC后由EPC给MWS. 原因是EPC在报价的时候还不知道MWS是谁。不过我是有听说沃旭倾向发小包管理的,所以我不确定是不是沃旭有不同的发包策略。我自己的感觉跟理解,不确定对不对,MWS由谁签是看融资方式,由于专案融资是由风场本身价值抵押,因此要看开发商怎么跟保险公司谈,还有怎么过银行的DD. 但像沃旭走用母公司金流当抵押品的融资方式,已经跳脱出了专案融资的范围,是不是在融资的风险上银行跟保险公司可以接受有MWS就好,但不用被指定。回到一期的案子,上纬是负责MWS文件审核跟人员调度的人时费用。但由于合约有签稳晋通过MWS审核,所以稳晋额外有花钱请人制作各种计算文件或是更换有证书的配件。
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2019-01-23 00:17:00
证书是不是要花好几十万让公正单位稽核?还是大包商做厂商频估报告?
作者: skygo (熊)   2019-01-23 06:54:00
分两种来看,如果是设备商,像是西门子等大厂,台湾的设备商就要根据大厂的需求自行花钱取得基本认证,在接受大厂内部的品保测试。施工商的话则是自己花钱找第三方取得证书来满足MWS的需求。比如说在吊装的时候,MWS会要求出示测试证书,如果没有的话就要送第三方检验,而检验实验室的等级也有规定,太阳春的会不被接受。

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