Re: [新闻] 梵蒂冈让步北京 要求主教让位

楼主: Trunicht (请叫我优布匠~~>///<)   2018-02-09 01:21:27
※ 引述《vertricia (太阳)》之铭言:
: 大家争论的很激烈,忍不住也想说下自己的观点。
: 替换主教这件事情,当然对天主教会是很不堪的丑闻,但如aun5780所言,
: 确实,如果上头想换,这件事情是没得商量的。
: 不过上面Pietro与aun5780争论的教会内牧灵职务法令,我想两边都没错,
: 但是没有抓到对方的重点,aun5780从法令条文出发,而条文上确实只写“希望”
: ,没说禁止。但另一方面,从实务上来看,确实从梵二会议之后教会就以此为原则
: ,没有再授予国家任命的特权。所以目前由国家机构与教座达成协调后才任命的确实
: 都是特例,目前所知就是越南,可能教座也想让中国教会的任命型态往这边走,
: 但不管怎么说,终究是特例,或是教会可能会说是“默契”吧。
教廷历史上太多这种特例了,多到快变常例了。
法国模式:法国国王提名、教宗任命。
西班牙保教权:西班牙殖民地的主教由国王提名,教宗任命。
葡萄牙保教权:葡萄牙殖民地的主教由国王提名,教宗任命
东方模式:东欧共党政府提名候选人,教宗圈选。
越南模式:越南共党政府提名候选人,教宗圈选
多一个大陆模式或中国模式很奇怪嘛?这是教廷长久以来面对世俗政权侵犯主教任命权
的弹性方式,少见多怪。
: 而且“教宗无误”这件事真的没那么神威。教宗的无误只存在于教宗针对教会教义
: 或传统的训导或是对之下裁决、或诠释的时候,才会是无误的。
: 而主教替换这件事,如果大家愿意,我们当然可以说教会正在犯大错!
: 教会上头在想什么我是真的不懂,这件事我也觉得很扯很干,但这确实跟教宗无误
: 无关。天主教服从长上的传统也是在这种时候真的成为大考验,
: 不过出家人都已经发誓愿了,大概是得服从的。
望向要搞彻夜祈祷的陈日君枢机主教,服从?科科。
: 最后回一下mdbaco对于台湾天主教拥有大中华色彩这件事,你是对的,
: 我最讨厌台湾天主教的地方就是它还自认是全中国的教会,每逢中华殉道诸圣节
: 跟听到什么“在天中国之后”都让我大倒胃。不过我觉得你后面举的例子有点不对。
不是自认,罗马就是划分成中国天主教会下的台湾教省。
: 思高本圣经对现在的人不好看,除了时代问题(还有排版问题我想),我猜是因为思高本
: 翻译时同样陷入了和合本迷思,认为和合本翻译的很文雅,不知不觉会想模仿
: 和合本的用字遣词。这种迷思一直到这二十年才有改善,不全然是天主教或者
: 是在香港翻译的问题。在台湾的马利诺会也有翻译出台语的红皮圣经,可惜因为
: 国民党的功劳,流通率很低。
这就是教友比例的问题啊,教友里面不讲闽南语的比例那么高,当然流通不起来。
: 然后,你是在哪里望台语弥撒?我只想说,可能是因为现场有神父不认识的人,
: 所以他讲国语,也可能是其他因素。台语弥撒在台湾面临诸多困境,
: 有机会可以再谈,只恳求您可以多多包容。
要参加完整的台语弥撒?厦门教区的乡下堂区保证纯正,台语就是闽南语泉漳片下的
一个分支,追本溯源去寻根保证能找的到你要的全闽南语弥撒。
: 最后补一下,以我对东正教会的理解,每个国家内的教会自己的总主教或
: 是牧首是自行产生的(有这权力的东正教会好像有十五个吧)。
: 老实说,我觉得这才比较符合早期教会“主教”的精神,每个地方
: 自己选主教,选出来了之后知会罗马,因为罗马是教会之长。但也只是知会,
: 罗马不应干涉其他地方的主教如何选出。这不是说东正教比较开明,
: 只是东罗马帝国自己后来溃散了,无力指派。但无论如何,
: 东正教的现状确实比较符合早期的状态。说了这么多,我想说的是,
: 如果教廷真的要把台湾归到北京教区下,我们就应该试试看自行成立
不是归北京教区管,是共组一个全中国主教团,让全中国的天主教会共融在一起。
: 一个自治教区,主教自行产生。反正只要维持得够久,教廷终归会来跟你和解的。
: (参看圣公会或是东方教会经验)
那你得先让台湾的天主教徒有妈祖信徒那个数量才够,不然光是教廷把外籍传教士
抽走,你台湾地区的教务就垮掉一半了,这世界不是照你的爱台湾逻辑在运作的。
不过教廷都愿意谈一个大鸟笼妥协出来了,他会搞什么爱台湾政策?想太多。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com