有必要再次回应一下,免得有准神父不明究理的问 "大便在哪里?"
1.
" come举出的经文 如果以最严格的字面理解
是“禁止以造像的方式形象化所有东西” 且不论是否出现“受造物崇拜”的状况"
事实上这个经文的原文是说天之上,地之下
Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing
that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the
water under the earth.
就算按造字面的严格解释来说也不会扩大到不可形象化"地上"所有的东西
所以你讲的那个什么“2D容许论”自然是个笑话,因为根本没有认真的看圣经才会有这样的
笑话.
而且要注意这里的天之上,地之下,其意义是要强调超越地上实际的事物
而要造一个不属于这个世间的像.
有人会说圣母是人,造圣母像没关系
但是重点来了,谁看过圣母?
最起码还找不到一个圣母像是真的根据圣母造的
见下点的叙述:
2.再者"形象化"这词有很大的问题, 原文的意义比较像是凭想像去创造一个形象给人敬拜.
很明显的,你看不到天之上,地之下的事物,
神,玛利亚,耶稣 这些东西都是现代人没有看过的.
你怎么去造这些像? 只能凭想像去造
事实上就有人提出来说现在天主教的圣母像的雕刻或者画像是融合埃及神或者其他民间信仰
的女神画像而画的.
https://landofgoddesses.files.wordpress.com/2013/08/wayoflifeblogartisis.jpg
https://landofgoddesses.files.wordpress.com/2013/08/isis-horus-to-mary-jesus.jpg
https://landofgoddesses.files.wordpress.com/2013/08/isis_nursehorus_danto.jpg
https://landofgoddesses.files.wordpress.com/2013/08/mary4.jpg
在台湾有些圣母像事实上是仿造观世音画的
圣母绕境的仪式其实是比造妈祖绕境
很明显的,这是在造神
这和圣经中提到圣殿中夹杂外神与偶像如出一辙,所以神要摧毁圣殿
教宗如果真的看重圣经与神的话,为何不制止呢?
显然教宗不在乎这事
最后,这则条文的重点是不要造一个像代表一个虚造的事物,并让人去拜这个事物
你在家收藏家人的照片,会去拜那个照片吗? 照片是虚造的吗?
但是摆在神坛上就不同了
天主教的圣母像不就刚好完全的符合这点了吗？
a.造了一个虚造的事物
b.让人去拜他(尽管天主教官方说法是不要人拜,但是很多人会去拜他)
造偶像给人拜的罪和拜偶像是一样的
3."说明了我们不容许他人对自己尊敬的对象各种社会意义上“不礼貌”的举动
而这种“不容许”根本与我们是否“把这个对象当作神”是两码事"
我在这则新闻中看不到什么不礼貌的动作.
信徒把圣母当成神一样抬在轿上,怎么会不礼貌?
事实上整个仪式,圣母像是被当成神在看待的.
你所谓的不礼貌应该指的是信徒把黑道大哥的地位抬得比神还高这件事情.
在你们的心中势必认为这是不礼貌,这点是可以理解的.
但是魔鬼藏在细节里,
注意这件事情的逻辑是在另一个没有被提到的点上,
就是天主教承认圣母像是可以代表圣母且受信徒拜
1.圣母是人不是神,他死了,人死后是在阴间(或者你们认为他在天之上也好)
总之没有人看的到死掉两千年,尸骨无存也没有留下任何雕像或画像的人
2.信徒把圣母像抬在轿上,整个仪式就是传统宗教拜神的仪式
3.信徒让圣母像稍微的低头,这也是一个象征的动作,象征敬礼
代表圣母比人的地位还要低
大家想一下,没有人看过圣母,圣母像要怎么代表圣母?
圣经中根本没提到这些阿！
他不能代表圣母的,所以天主教说圣母像的用处只是帮助人默想圣母的美德而已
抬圣母像去绕境能够帮助信徒默想圣母的美德吗?
不行的,没有人会因为看到圣母像就知道圣母的美德,除非他事先知道
再来所有的神明都有一些伟大的地方让人崇拜
这也是造神的必要条件
再来思考一下信徒为什么要把圣母像抬在轿上
又让圣母像去跟一个人敬礼?
很明显的信徒赋予了这个圣母像一个位格,认为他能代表圣母,这个圣母是有位格的
信徒让圣母低头的动作,是在宣告他们认为黑道大哥的地位更高！
如果你用宗教的角度看,这是拉下一个神明的位格没错
但是换个角度想,因为信徒把圣母当神才会有这个问题
如果信徒让拿破仑的像去跟黑道大哥敬礼
我认为这不会是对拿破仑的不敬
拿破仑的地位已经建立在人心了,不能改变的
如果有人用阿q的心态自己造了一个拿破仑的像让拿破仑低头
来满足自己的虚荣,实在是很可悲又很可笑
我想大部分的人会这样想的,而不会觉的对拿破仑不敬
我不知道 为什么教宗没有谴责这样的造神运动是拜偶像
是违反十戒,反而更在意圣母的地位
这时在是很可怕的事情
这个细微的差异,明显的表露出教宗的信仰根基
整个新闻的重点就在这里！
话说同样的事情也发生在台湾过,
圣母和其他神明聊天喝茶,台湾教区为什么不觉的这对圣母不敬?
难道台湾教区认为圣母和其他神明的地位相等?
※ 引述《cwy0317 (everlasting life?)》之铭言：
: 看了好几天
: 我始终认为这串讨论其实根本不用扯到神学问题
: (只有我觉得奇怪吗？)
: come跑来主张“禁止圣母像对黑道老大鞠躬”=“天主教支持拜偶像”
: P举了个例子问come能否接受自己母亲的照片被人yy之后整个议题就转向了
: 因为come既不承认自己母亲是神、又不能接受自己母亲的照片被人yy
: 多数人大概也都不能接受
: 这例子说明了什么？
: 说明了我们不容许他人对自己尊敬的对象各种社会意义上“不礼貌”的举动
: 而这种“不容许”根本与我们是否“把这个对象当作神”是两码事
: 还不要说圣母玛利亚在天主教信仰中的钦崇地位
: 我们把她视为全体教友的母亲 加上十诫也要我们孝敬我们的父母
: 那换到come你的立场 就算你不相信天主教关于玛利亚的观点
: 你能接受自己的令兄弟姊妹拿令堂的照片或塑像去跟黑道致敬吗？
: 如果有家人跑出来禁止这种事情 你会认为他们拜偶像吗？
: “形象化”是一回事
: “形象化后把形象当神”是另一回事
: 我以为这种区别、尤其在圣神降临后
: 对基督信仰有基本认知的任何人 不论教派 应该是可以清楚区辨的
: come举出的经文 如果以最严格的字面理解
: 是“禁止以造像的方式形象化所有东西” 且不论是否出现“受造物崇拜”的状况
: quote:
: 7.说明,对着偶像说"你们是我的神"的人必要败退.注意,这里只说对着偶像,并不是说对着
: 偶像里的邪灵. 所以就算你把偶像当成耶和华,他还是偶像.
: 不过这马上被“2D容许论”导入荒谬吐槽 come自己也说他也“反对2D容许论”
: 而最宽容的解释指向 神的真意是“形象化导致拜受造物”
: 但come两者都不取
: come一方面扩大“造像”的范围始其包括2D
: 同时又排除当事人真意的判断
: 我不知道come取这种中间值的权威或标准在哪(除了刚好呛到天主教外)
: 也不知道他受的是哪门哪派的“基督教教育”
: 但come自己最好就不要有任何“仿佛天上、或地上、或地下水中之物”的2D产品
: 包括其家人的照片或十字架或什么可爱猫狗的图片
: 既然这么爱讲圣经
: 欢迎你有空多来了解多处在圣经中有依据
: 由耶稣基督亲自创立并委任的教会 对于基督信仰的教导