Re: [公告] 组规意见征询

楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-04 10:43:29
要制定群组规定,首先要看‘群组长权力义务规范’,
站规赋予群组什么权力,群组才有权力制定相关规定、
标准、程序。
举例来说:
1.看板试阅的规定
开版权属于小组长,群组规定制定任何有关开版的的标准、办法
、程序、规定,都是侵犯小组长的开版权,都是越权。
2.板主罢免相关流程的规定
板主任免权属于小组长,群组规定制定任何有关版主任命、免职
的标准、办法、程序、规定,都是侵犯小组长的版主任免权,都
是越权。
作者: rainform (医护是医疗保健业。)   2016-12-04 11:43:00
#1OEWB8qE (BoardCourt)四、关于本案的处理(1)关于试阅看板通过与否的规则、以及其他组规请群组长于一周内于本板提出具体办法,C. 修正各项限制使用者权利的规定(包括但不限于本案中的试阅看板规定)使各级管理者与使用者有客观的标准可供遵循。站长要求“群组长修正”,不是“群组长督促小组长修正”也不是要求群组长废相关规定并督促小组长订定相关规定至于群组规要赋予小组长多大的权力,那就是群组长的权限站规的解释权在站长,要求群组长废除相关规定的依据和权力,是否应该先去向站长问清楚再来要求,这样比较合理一点?
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-04 12:28:00
我有去问了....个人认为版务站长这样说明,只能说版务站长不清楚开版权属于小组长,废版权才是群组长。站规解释权的确在站长,但是乱解释的时候,会造成整个站的混乱。不过从整件事来看,上至版务站长、群组,下至小组长,都搞不清楚什么是开版权,开版权是谁的。否则,不会在这里乱弹琴,在群组讨论如何制定开版的规定.在群组应该讨论的是如何去监督、协助各小组长制定开版的规定、标准、程序等....而不是直接由群组长制定。
作者: rainform (医护是医疗保健业。)   2016-12-04 13:01:00
所以源头还是站长那边出问题,源头没解决则问题还是存在
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-04 13:02:00
所以,你也同意是问题嘛....群组长应该再与版务站长厘清关于开版的权责问题,群组长若连这都没感觉到是问题,那
作者: rainform (医护是医疗保健业。)   2016-12-04 13:04:00
我不知道有无问题,因未如我一再说的站规解释权在站长
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-04 13:05:00
就是代表真不清楚站规有规范开版权的规定。
作者: rainform (医护是医疗保健业。)   2016-12-04 13:05:00
如果还是有疑问,就只能请教法务或甚至是总监的见解了。
作者: rainform (医护是医疗保健业。)   2016-12-04 13:07:00
站长不仅有站规解释权,更有制定/修改站规的权限
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-04 13:07:00
不懂什么意思。站长可以把开版权改为群组长的权力,但没改之前,白话文不要装看不懂。
作者: rainform (医护是医疗保健业。)   2016-12-04 13:09:00
全站除了总监和站长会议,没有其他监督站规制定/修改的机制了。
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-04 13:10:00
在还没有站长进一步的解释之前,就问你好了,你认为有问题吗?
作者: rainform (医护是医疗保健业。)   2016-12-04 13:10:00
虽然一般状况强调小组/群组自治,但目前状况引起使用者重大疑虑,应该不在是一般状况,而是紧急状况了吧?在此情况下,群组长/站长应有权介入处理一切相关问题不过有点离题了,所以不再回应。
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-04 13:12:00
会造成紧急状况,就是一般状况乱搞,要解决紧急状况,就是要把一般、正常的规定制定好,而不是以乱搞对付乱搞。
作者: rainform (医护是医疗保健业。)   2016-12-04 13:14:00
现任总监是okcool,如果觉得站长处理有问题,可以直接写信去问总监,站长归他管。
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-04 13:15:00
个人觉得版务站长还算是开明理性的好站长,这问题可能是一时不察,或是用词不够严谨,等版务站长再做进一步说明再说。
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-12-05 11:44:00
等等,与其问使用者不如问站长层级?而且这个解释方向有个问题:若开板权属于小组长,要如何限制造成本次事件源头的滥权?又,若群组/小组权限如你所解释,那么本次事件显然A:群组/小组自己都搞不清楚状况B他们知道状况但乱搞最后请教一下,您是?
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-05 14:18:00
废版(组)权属于群组长,请问如何避免群组长滥权?由板务站长替群组长制定相关规定?
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-12-05 14:53:00
理解你的问题在哪了,小组长有决定权,这是一个命题,但不代表其相等于决定的流程(另一个命题)突破(?)一点讲,由群组或小组发起讨论应该也可以那重点应该是,监督这一环由群组执行是没有问题的,可是决策流程则不必然由小组唯一全权制定。这部分可能需要多位站务层级解释一下"分层自治"的概念?
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-06 00:34:00
站规规定开版权属于小组长,不是群组长与小组长共有。依据站规,开版权唯一的拥有层级,就是小组长,如果不是小组长全权制定,请问还有谁站规赋予的开版权?小组长全权制定,请问还有谁有站规赋予的开版权?=>修正
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-12-06 10:38:00
有权不等于连流程都可以自己来吧? 这是两个命题。就像法院可以审判,但法律来自立法院。站规中关于组长开板权写的是"有权决定"而不是"有权制定"而且还有组规跟群组规的位阶差异
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-06 13:38:00
开版权没权制定?那没有开版权的,更没权制定了....站规有把开版权分为决定权跟制定权吗?站规有明定你所谓的‘开版制定权’跟把这权力给谁吗?版务站长为了规避开版权属小组长,解释看板试阅不是开版,你又为了规避开版权属于小组长,把决定不等于制定?不能制定,又如何决定?干脆说试阅看板只是群组长试爽的,永远都不会开版。所以,不关拥有开版权小组长的事情。那么大家就可以在这里开心地讨论如何制定一个永远不会开版的试阅看板的规定了。从另一个角度来谈群组长的‘废组及废版权’,若照这逻辑,岂不是要站长亲自替群组长制定废版、废组的规定、标准或办法了?你认为站长监督群组长,就是要站长替群组长制定废版(组)的规定吗?
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-12-06 18:55:00
不太理解为何你一定要把开板权排他到只有小组长可以?规则没有写明的部分可以深究再考虑要不要扩大解释,前面也举了法院跟立法院的例子,法院不能制定法律,妨碍法院判决了吗? 何况,这次事件就展示了小组长独断握有开板权的问题。至于站长要不要制订规则限定群组长权力?我觉得要。PTT本身就已经很缺monitor's monitor,没有在明知有问题还放任问题存在的理由。另外,开废板为什么会分属于两个层级? 这就是一种权力制横。而且决定权怎么可能会等于规则制定权啊...?我是觉得你了解一下这次事件为什么会闹到这样会比较完整最后还是很想问一下? 您是? 为何可以定义越权是什么?
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-12-06 22:10:00
不太理解为何你一定要把开板权排他到只有小组长可以?因为站规说开版权只有小组长有,不太理解你为何会问这种查站规就知道的问题....站规也没说我有开版权,我可以来制定如何开版吗?

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