我不知道在群组长有所回应之前
我该不该对这篇文章有所回应
不然目前看来我觉得就单纯只是笔战而已
没有什么沟通的意味存在
※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: : 我是 Typemoon 板现任板主
: : 由于 JPIGHEAD 已辞去板主职务
: : 因此现在由我代表 TM 板主方做出回应
: : 个人认为 kid725 板友在判决更正后经过五个月的时间才提出申诉
: : 算是还满炒冷饭的行为
: : (倘若当初觉得不合理便会当下申诉 不会到近期第二案判决才旧事重提)
: 我连前案一起申诉的理由很简单 因为当时我虽然不满判决
: 但是JPIGHEAD板主公开承认 "判决未臻完备"
: 以及向板众承诺 "版主会再讨论初犯先劝导无效后再开罚措施的可行性"
: (另外 根据我跟JPIGHEAD板主的沟通
: 这边JPIGHEAD板主所说的"初犯" 并不是指"一个人违规初犯"
: 而是指一个字词要判罚有争议时 作为首例 应先警告宣导之事)
: #1NP-Sb0O (TypeMoon) [公告] 违规判决更正及版务宣导
: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1466427173.A.018.html
: 事实上判决后我依然有寄信给JPIGHEAD板主沟通 并非没有不满
: 但是根据JPIGHEAD板主所修正的公告判决
: 我认为你们有检讨之意 也就相忍为板 没有继续向上申诉了
: 结果JPIGHEAD一离职 你又做出类似的争议判决
: 我去信向你询问 当初不是认为这种判决程序需要检讨吗?
: 结果你却说JPIGHEAD已经离职
: 他觉得不妥 你不觉得不妥 撇得一干二净
: 你们板主两者间的意见落差 不正代表了判决标准有可检讨之处吗?
: 然后关于判决标准跟你的心证好球带问题
: 你又丢一句 要我 "去找群组长为你解释到懂"
: 既然你都这么说了
: 而且这次的案子实际上是跟上次的案子累计判罚 那么我也只能一起申诉了
嗯
所以我觉得他为了息事宁人的做法不对喔
因此我主张原案应该按照板规判决
至于意见落差有检讨之处
现在板主只剩下我一个人了
我也不知道该检讨谁跟谁的落差耶
只好维持原先判决好还你正义
这样可以吗？
: : 不过倘若申诉并没有限定追溯期的话
: : 我会在此一并回复
: : 本板板规 5-4 具体内容条文如下所示：
: : 4. 引战、令特定族群心生不悦之发言
: : 定义如下：
: : 使用争议性、针对性、歧视性、过于暴力色情、违反公序良俗、
: : 与犯罪关联之词汇，或以非理性、不客观、缺乏合理之论述、挑
: : 衅之言论攻击板众、挑起多方对立、令特定族群心生不悦之内容。
: : 本违规板主得以主动介入，与 5-1 黑特文违规同时发生时，以引
: : 战违规为主，一罪不二罚。
: : P.S.：5-3 与 5-4 违规均采宽松判定，凡板主可由前后文判断
: : 指称对象(e.g. 某楼、某e、某J猪头)即成立。
: : 此条文内容自第一案发生前直至现在并无更动
: : 因此并无前后无从追溯之问题
: : 需注意的是满足条文违规文章条件为或的关系
: : 也就是违规文章毋需多项条件兼备
: : 只要是有争议性或有针对性或令特定族群心生不悦之内容(其他条件亦同)
: : 经板主判定满足条件者
: : 皆可以此板规判罚
: : 同时再附上本板板规 7-2 条文内容
: : 七、其他事项
: : 2. 板主保有执行板规上主观认定和板规诠释之权力，
: : 当板规规定以外之妨碍看板行为发生时，板主群
: : 得以开会讨论做出结论处理，并编入下次板规。
: : 根据此条文内容
: : 意味着在执行判决时
: : 违规行为毋需以条列式内容明列在板规内容当中
: : 只要概念能被涵盖在板规叙述的项目内
: : 即为正确的判决
: : 根据上述两项前提
: : 我们回过头来看第一案的申诉内容
: : kid725 板友表示本案“具争议性”
: : 但实际上并非如此
: : 第一案判决时间为今年的 6/17
: : 在此之前“母猪”一词已于 WomenTalk 板(俗称女板)以及 Gossiping(俗称八卦板)
: : 引发诸多争议
: : 案例不胜枚举：
: : #1Mufkitj (WomenTalk)
: : #1M-CPhCK (WomenTalk)
: : #1M_GpAMB (WomenTalk)
: : #1MZAJV3s (Gossiping)
: : #1NJxTHGq (Gossiping)
: 我举例好歹是拿动漫组群跟你管的板来举例
: 结果你拿女板跟八卦板来举例? 你以为你管的是女板吗?
: 最重要的是 你所举的八卦板跟女板连结
: 你有没有注意到什么地方怪怪的? 你贴的那些文章"都没有被判罚或遭锁文"
: 没错 即使是判罚标准严格的女板 要以母猪判罚还必须"用母猪指称特定板友或男女性"
: #1O3EIONP (WomenTalk) [公告] 关于母猪、苗博雅、苏美相关讨论串
: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477239960.A.5D9.html
: 你自己去看女板 在今年九月板务开始正式规范母猪文前
: 标题打"母猪"两个字的那些文章都活得好好的
: http://imgur.com/VkMlfj0.jpg
: 甚至女板公告规范后 也还是能在板务规范内使用这个词
: #1NwKhErk (WomenTalk) R: [板务] 母猪、公猪违反板规之疑义
: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1474906830.A.D6E.html
: 最重要的是 板主为了规范罚则 还特地在公告中说明
: "不要攻击污辱他人便不须担心违规"
: "板主群应订出或公告可能违规情况 让板友有标准可依循"
: 你拿女板举例 但女板为了规制而做的配套 你一个都没做到
: 你贴了这些女板讨论串 反而证明了你的判决标准比女板还夸张
: 女板好歹也到了今年九月底才开始正式规范母猪文
: 而你则是在五个月前就领先女板 率先在TypeMoon板全面禁止"母猪"两字了
: 相较于女板的完善配套 很明显的你仅全凭自己的心证认知判罚
: 判决全无配套 无依据 拿女板举例 反而曝露出自己的缺失
: 我只能说 你的心证机制真的有需要检讨了
: 本人对于你的心证机制缺失之看法 已在此处详细说明
: 之后你对于自身心证机制缺失的辩解 若仍然停留在这种"我说违规就是违规"的层次
: 那往后本人便不再针对此节回应
我认为你完全没看懂人家文章在写什么
我举出女板和八卦板的文章
是在说明“母猪这个词汇在使用上本来就有所争议”
并非拿女板的判罚标准在和 TM 板做比较
判罚本来就是按照各版板规行事
你一直拿女板规定怎样来偷渡 TM 板规定该怎样
不是暗渡陈仓是什么？
5-4 条文都写在那边
你一直回避掉自己满足违规条件这件事
然后想把判决都讲成是板主心证
这不是企图脱罪又是什么呢？:)
: : 另外再附上原判决案底下板友所附上的连结
: : http://tinyurl.com/hzo4pq9
: : 从这个资料可以看出
: : “母猪”一词由 100 个人使用
: : 就会有 100 种不同的定义
: : 即使该字词在 kid725 板友认知中是形容满足特定对象的女性
: : 但在不附加解释的情况下旁人完全无从得知
: : 这就是这个字词本身具有的“争议性”
: : 我们可以来看 kid725 板友当初的违规内容(同样附在判决内容中无更动)
: : → endlesschaos: http://i.imgur.com/lR6ibD1.jpg 06/17 01:19
: : → endlesschaos: 他这张我觉得把慎二画太帅了XD 06/17 01:19
: : → kid725: 其实我认为慎二本来就该有这种程度的帅 06/17 01:20
: : → kid725: 不然凭他那脑袋海带头怎么能在学校内吸引一票母猪 06/17 01:21
: : 从违规内容中可以看到
: : kid725 板友并未对母猪所限定的描述对象以具体内容加以限制
: : 所以同时也满足 5-4 中“缺乏合理之论述”条文
: : 由于此字词的定义不明确
: : 造成在不限缩描述对象的前提下
: : 女性板友阅读后即使知道该字词并非在描述自身
: : 但由 http://tinyurl.com/hzo4pq9 中所能找到唯一的共通点
: : 就是被形容者都是“女性”而已
: : 因此感到自身所属族群无端被贴上标签
: : 会有不悦之反应系属正常现象
: : 满足板规 5-4 成立之充要条件
: : 因此此案我认为并无争议
: : 但同时我也认为 JPIGHEAD 前板主为了将争议降低而减轻判决的作法不妥
: : 所以我认为此案理应按照板规原先规范
: : 予以 kid725 板友警告两次
: : 由此申诉内容
: : 足可见 kid725 板友充满自我中心的思考方式
: : 无论是“极为常见”或者是“过度解读”
: : 都仅以自身的认知作为标准
: 自我中心?
: 连女板都没你玩得狠 不被说才奇怪吧
: 被说了就说别人自我中心 不是这样玩的吧
奇怪了
连按照板规条文的判决(更何况还是经过检举的)
你都可以说成是“别人心证标准有待检讨”
我不能发表我认为你自我中心的言论吗？
: : 我并不认为有做到其第一句所说的“尊重”之举
: 我保证我对你是十二万分的尊重
: 我跟你讲话时 对你的情绪性用语绝对控制在你的1/10以下
: 至少我不会一边叫人去申诉 去“找组群长为你解释到懂”
: 然后等到上场的时候又呛人“炒冷饭、心存侥幸、混水摸鱼、暗渡陈仓”
: 坦白说光看用字 我觉得你比我更像来申诉的耶
所谓的“尊重”不是流于文字表面的东西
板规的判决其用意都是希望看板讨论风气改善、导正板友的行为
像你这样每次只要一被判违规就只会冲撞板规
完全对自己没任何反省
要谈真正的“尊重”两字我认为你还太早了
: : 且 kid725 板友刻意将字词断章取义撷取出来
: : 是企图混淆旁人判断之作法
: : 我们可以看一下第二案的具体违规内容：
: : 推 kid725: 其实要不是小黑不能换衣服 不然舔起来应该比伊莉亚爽 11/07 23:35
: : 所以并非单纯“舔”一字的争议性
: : 而是此句子阅读后给他人的感受
: : 事实上我在做判决的时候也不会单纯看到关键字词出现就开枪
: : 而是会考量结合上下文的意味、整句带给他人的感受来做衡量
: : 而这句违规内容
: : 至少有两位以上的板友寄信和我反应他们阅读后感到不悦
: : 以下为信件内容节录
: : “个人认为此推文令人极为不舒服，踩到板规4. 引战、令特定族群心生不悦之发言，
: : 且此推文并非在kid725本人发表的文章中，并无他的警告页可让人避免阅读。
: : 若连看其他人的文章也要看到这类字眼，说实话很麻烦，毕竟电脑板也无黑名单。
: : 所谓特定族群在此我是以女板友身分提出检举的，
: : 或许kid725无法体会，但他仍要清楚他的发言确实造成部分人的不悦及不适。
: : 再麻烦板主拨空考虑如何处理，谢谢。”
: 哇 文章前面放警告页还不够
: 现在连推文都要我放警告页 知不知道“欺人太甚”四个字怎么写啊 @w@
没要你放警告页喔
事实上就算你在文章开头放警告页
内容违规我照样会判罚
推文没办法放就请你用字遣词收敛到符合板规
违反了被判罚就请认了
不要把自己以为的事当成是别人要你做的好吗？
: : 在此我要先说明我对于板规 5-4 的处理标准
: : 由于 5-4 涉及到“令特定族群心生不悦”这种相当主观感受的概念
: : 因此除非我能 90% 确定此字词的出现确实会让特定族群心生不悦
: : 不然基本上我都是等待板友检举后
: : 以较无先入为主之立场做公正的衡量判断
: : 认为检举人心生不悦的理由合理后才会下达判决
: : 根据这个原则
: : kid725 板友在底下所附上的例子
: : 并不能作为其判断“母猪”这词并无争议性的基准
: : 原因是我是男性
: : 无法 100% 确定此字词女性板友看到后的感受
: : 因此才会让板友们检举后才做出判断
: : 而且 kid725 用母猪所指称的为实际的动漫中人物
: : 与在底下附上的例子他人使用描述实际上确实存在的“魔猪礼装”并不相同
: : http://kazemai.github.io/fgo-vz/ceData.html?no=65
: : 此行为为企图混淆视听之举
: : 在此奉劝 kid725 板友不要有心存侥幸、混水摸鱼企图暗渡陈仓的心态
: : 除此之外
: : 板主并非全知全能
: : 因此将其他人的“疑似”违规行为列出
: : 借此说明自己判断并无违规之虞就是我所说的“要求非法平等”的概念
: 我的诉求一直都很一致 我举的那些例子我认为都不到违规基准
: 因此这是“要求合法平等” 而非“要求非法平等”
: 在公告串内就已经被讨论到烂的你的心证问题
: 不会因为你把我的用语指为“非法”就消失
: 所以你所说的 "心存侥幸、混水摸鱼、暗渡陈仓" 这几个字
: 本人实在消受不起 还是请你自己领回 或许更为合适
“你认为”
板规 5-4 早在你违规之前就已经写在那边了
并没有针对你的意思
违规的原因我在上一篇写得很清楚了
你使用了“具有争议的字词”且“造成特定族群的不悦”
经过板主的审核认定达到判决标准
你要主张没有违规
应该是就这三个环节来探讨
不过目前看来你只能说板主审核标准有问题吧
但满足前者两个条件就已经达到 5-4 违规的充要条件了
这个检举你找十个人来判九个都会判违规
剩下一个就是你囉
: : 白话一点来说
: : 你被检举且满足违规条件就请乖乖认栽
: : 在那边东拉西扯牵拖别人也讲为什么他们就没事
: : 到最后我顶多只是多判几个违规而已
: : 并不会让你的行为就此合理化
: : 另外可能要检讨一下自己发言所带来的争议性
: : 说不定别人就是不检举他偏爱检举你
: : 这点我是无从干涉的
: : 除此之外
: : 我认为 kid725 板友虽然嘴巴上面说尊重板主的心证判决
: : 但每次只要自身被判违规时
: : 就会拿别板的判定标准来质疑本板的判决
: 这句话可不像一被质疑判决标准 就拿女板来救援的人该说的
: 甚至连女板都没有你玩得狠 这是事实
: 不是一句你下面说的 "各板板主不同 衡量标准有所差异这是理所当然" 就可以带过去的
: 一个动漫板 判罚基准居然比一天到晚老被酸的女板还夸张
: 你的心证好球带狭窄到这种地步 即使不准别人举例讨论 也不能叫别人不看在眼里
所以才说你看不懂别人文章
还以为我拿女板救援
呵呵
: : 就连这次被检举舔女性虚拟人物而被判罚时
: : 给予我的回复内容如下：
: : “那麻烦你帮我感谢那个臭婊子帮我消掉一次警告纪录了
: : 别人成天舔伊莉亚没事 我舔小黑就出事
: : 下次我看我要把我的警告标语改良到1.2版”
: : 足可见 kid725 板友对自身违规行为并无反省之意
: : 只想要攻击检举他的板友
: : 且是在知道衡量判决基准是我所做出认为合理合规的前提下
: : 这就是一种只以自身为中心
: : 完全不认为他人所感受之不悦、该字词确实具有的争议性的想法
: 我对此事的看法有争议性 不代表我在板上的发言就有争议性
: 你用这种方法来置换概念 这大概就是你前面所谓的“暗度陈仓”吧
: 另外 那是我给你的LINE讯息
: 不是公开发言 不是站内信 也不是以申诉为名作出的正式回复
: 你若要依此作为判决合理的申辩依据 那跟隔空水桶差不多夸张了
不是喔
我是在说“该字词本身就具有争议性”
原因我也在第一篇就说明了恕我不再重复
另外我不觉得 Line 讯息跟站内信有什么不同
毕竟我也没有要检举你信件骚扰
所以我只是想向群组长说明你的心态而已
你又不会因为“发 Line 讯息”而被判罚
那有什么不能讲的
: : 各个板既然板主不同
: : 衡量标准有所差异这是理所当然的现象
: : kid725 板友却企图用他板较为宽松、低落的判决标准来影响本板的执行权力
: 其他板的基准"低落宽松" @w@?
: 要不要我再拿一次我上面贴的女板公告文来给你看?
: 然后一比会发现 跟你的判决标准比起来 女板的判决标准都是"宽松+低落"了
: 那你还有什么判决判不出来的啊
所以女板板主被斗掉啦
这就是他们判决标准不一 + 板主行为惹议的结果
你还满擅长什么都挑对你方便的基准来讲
按照目前 TM 板的板规以及我的判法
从来没有一个人进行正式程序申诉过
唯一一个就是你而已
所以不用危言耸听“什么判决判不出来”
不然也可以回 TM 板公投“板主满意度”或“目前为止判决是否过于严格”
如果公投结果是我判太严那我就修正
如果公投结果大家认为 OK 那你就闭嘴
行吗？:)
: : 我认为这并不是一个成熟的小组长该有的行为
: : 可能因为没有人检举
: : 所以我认为没有满足 5-4 的充要条件吧
: : 要我判罚那些人是可以的
: : 不过根据本板板规 6-4
: : 4. 检举与板务讨论
: : 本板可提出检举之对象为 PTT 任一使用者，包括水桶
: : 刑期中的违规板友。对于违规行为之检举追溯期为行为
: : 发生后七日之内(以信件或推文时间为准)，超过时间板
: : 主得以不接受该项检举，且板规执行上不溯及既往。
: : 本人有权不接受 kid725 板友对于那些违规板友的检举
: : 其实没什么争议耶
: : 第一案端看原文
: : 可以看出几乎都是 kid725 板友和 dderfken 板友在板主解释后
: : 依然坚持自我主张而不循正常申诉管道
: : 才会把该篇文章洗爆
: 对你的判罚基准有问题 自然可以提出质疑
: 还指责板友不循正常申诉管道? 是不是搞错什么?
没搞错什么喔
判决就只是为了写清楚违规内容而已
就算我发完判决立刻锁文也没有违反板规
J板主和我都是认为讨论失焦后才锁文的
对板务有所疑义板规本来就规定使用站内信或板规下方推文了
是你才搞错什么吧
: 意思是对你有意见 都只能私底下跟你说 不能在板上说?
你可以去板规下方推文
: 而且你的说法避重就轻 你说"都是我跟dderfken在洗" 但其实公告串到一半后我就离开了
: 可是对你的判罚基准有问题的人依然是一箩筐
: 不然怎么其他篇公告不爆 偏偏就我的公告爆+锁文?
起个头之后当然就会有跟风的人囉
你看像那个 abc213323
我们有按照他的意见询问他希望之后板规的修改方向
结果也只是在推文里面嘴砲几句之后就射后不理了
ASAlancelot 也是在那边挑语病而已
除此之外还有哪个“一箩筐”我没看到的？
另外你应该也有自己在 TM 板是个具有争议人物的自觉吧
所以你所造成的争议很容易让文章爆这很奇怪吗？
顺带一提
#1NlOy0gd (TypeMoon) 这篇也爆了
虽然不是你违规但依旧是你跟他人的讨论争议问题
谁知道你还是一点自觉都没有怪我囉
然后案例二你的判决也没爆
所以不用再往自己脸上贴金了
文章会不会爆跟是不是判你一点关系都没有
啊！不过这次水桶你之后文章就没爆了
看来果然擒贼该先擒王
乱源 ban 掉之后其他想要趁机惟恐天下不乱的也闹不起来
这大概就是树倒猢狲散的概念吧
: 而且公告内推文洗到我走了很久还在洗 到最后你才锁文的 人可共见
: 绝非你说的 "都是我和dderfken在洗"
: (而且要说 你自己也贡献不少推文 难道你要说你也是把公告洗爆的帮凶吗?)
: 以下节录自公告内推文 太多了所以只节录一部分
是啊
我的确也在让文章爆这点上面有所贡献
那就是因为你跟 dderfken 没有按照正常程序申诉
我只好在公告下面回应你们啊
不过我现在也学乖了
之后在公告下方太跳针的那种推文我基本上都不会理
管板管久了也会知道哪些人能沟通哪些人不能沟通呢
: