Re: [申诉] 要求撤回TypeMoon板之争议性判决

楼主: kid725 (凯道基德)   2016-11-17 06:39:02
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言:
: 我是 Typemoon 板现任板主
: 由于 JPIGHEAD 已辞去板主职务
: 因此现在由我代表 TM 板主方做出回应
: ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言:
: : 申诉人:kid725
: : 申诉对象:TypeMoon板之JPIGHEAD板主及endlesschaos板主
: : 申诉原因:本人对虚拟人物之评论
: : 遭板主认定为“物化女性”之争议用语而判罚
: : 但本人认为本人之评论并无广泛侮辱或针对女性之用意 故做出申诉
: : 欲平反之结果:判决有不合理之处 希望撤回判决
: : 由于判决为本人辖下看板所做出
: : 出于回避原则 此案需要麻烦群组长处理 非常抱歉
: : ======================================================================
: : 第一案:
: : 本人于TypeMoon板发言 称不特定虚拟角色(无名之路人角色)为“母猪”
: : 之后被认定为“物化女性” 而由endlesschaos板主判罚
: : 由于此判决具争议性
: : 在支持判决者及反对判决者大混战后 导致公告锁文(第一篇公告)
: : 经本人申诉 由另一板主JPIGHEAD做出减轻判决之决定(第二篇公告)
: : 但仍未取消该判决
: : #1NOst4T1 (TypeMoon) [公告] 违规判决处理暨讨论内容宣导
: : https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1466133956.A.741.html
: : #1NP-Sb0O (TypeMoon) [公告] 违规判决更正及版务宣导
: : https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1466427173.A.018.html
: : ======================================================================
: 个人认为 kid725 板友在判决更正后经过五个月的时间才提出申诉
: 算是还满炒冷饭的行为
: (倘若当初觉得不合理便会当下申诉 不会到近期第二案判决才旧事重提)
我连前案一起申诉的理由很简单 因为当时我虽然不满判决
但是JPIGHEAD板主公开承认 "判决未臻完备"
以及向板众承诺 "版主会再讨论初犯先劝导无效后再开罚措施的可行性"
(另外 根据我跟JPIGHEAD板主的沟通
这边JPIGHEAD板主所说的"初犯" 并不是指"一个人违规初犯"
而是指一个字词要判罚有争议时 作为首例 应先警告宣导之事)
#1NP-Sb0O (TypeMoon) [公告] 违规判决更正及版务宣导
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1466427173.A.018.html
事实上判决后我依然有寄信给JPIGHEAD板主沟通 并非没有不满
但是根据JPIGHEAD板主所修正的公告判决
我认为你们有检讨之意 也就相忍为板 没有继续向上申诉了
结果JPIGHEAD一离职 你又做出类似的争议判决
我去信向你询问 当初不是认为这种判决程序需要检讨吗?
结果你却说JPIGHEAD已经离职
他觉得不妥 你不觉得不妥 撇得一干二净
你们板主两者间的意见落差 不正代表了判决标准有可检讨之处吗?
然后关于判决标准跟你的心证好球带问题
你又丢一句 要我 "去找群组长为你解释到懂"
既然你都这么说了
而且这次的案子实际上是跟上次的案子累计判罚 那么我也只能一起申诉了
: 不过倘若申诉并没有限定追溯期的话
: 我会在此一并回复
: 本板板规 5-4 具体内容条文如下所示:
: 4. 引战、令特定族群心生不悦之发言
: 定义如下:
: 使用争议性、针对性、歧视性、过于暴力色情、违反公序良俗、
: 与犯罪关联之词汇,或以非理性、不客观、缺乏合理之论述、挑
: 衅之言论攻击板众、挑起多方对立、令特定族群心生不悦之内容。
: 本违规板主得以主动介入,与 5-1 黑特文违规同时发生时,以引
: 战违规为主,一罪不二罚。
: P.S.:5-3 与 5-4 违规均采宽松判定,凡板主可由前后文判断
: 指称对象(e.g. 某楼、某e、某J猪头)即成立。
: 此条文内容自第一案发生前直至现在并无更动
: 因此并无前后无从追溯之问题
: 需注意的是满足条文违规文章条件为或的关系
: 也就是违规文章毋需多项条件兼备
: 只要是有争议性或有针对性或令特定族群心生不悦之内容(其他条件亦同)
: 经板主判定满足条件者
: 皆可以此板规判罚
: 同时再附上本板板规 7-2 条文内容
: 七、其他事项
: 2. 板主保有执行板规上主观认定和板规诠释之权力,
: 当板规规定以外之妨碍看板行为发生时,板主群
: 得以开会讨论做出结论处理,并编入下次板规。
: 根据此条文内容
: 意味着在执行判决时
: 违规行为毋需以条列式内容明列在板规内容当中
: 只要概念能被涵盖在板规叙述的项目内
: 即为正确的判决
: 根据上述两项前提
: 我们回过头来看第一案的申诉内容
: kid725 板友表示本案“具争议性”
: 但实际上并非如此
: 第一案判决时间为今年的 6/17
: 在此之前“母猪”一词已于 WomenTalk 板(俗称女板)以及 Gossiping(俗称八卦板)
: 引发诸多争议
: 案例不胜枚举:
: #1Mufkitj (WomenTalk)
: #1M-CPhCK (WomenTalk)
: #1M_GpAMB (WomenTalk)
: #1MZAJV3s (Gossiping)
: #1NJxTHGq (Gossiping)
我举例好歹是拿动漫组群跟你管的板来举例
结果你拿女板跟八卦板来举例? 你以为你管的是女板吗?
最重要的是 你所举的八卦板跟女板连结
你有没有注意到什么地方怪怪的? 你贴的那些文章"都没有被判罚或遭锁文"
没错 即使是判罚标准严格的女板 要以母猪判罚还必须"用母猪指称特定板友或男女性"
#1O3EIONP (WomenTalk) [公告] 关于母猪、苗博雅、苏美相关讨论串
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477239960.A.5D9.html
你自己去看女板 在今年九月板务开始正式规范母猪文前
标题打"母猪"两个字的那些文章都活得好好的
http://imgur.com/VkMlfj0.jpg
甚至女板公告规范后 也还是能在板务规范内使用这个词
#1NwKhErk (WomenTalk) R: [板务] 母猪、公猪违反板规之疑义
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1474906830.A.D6E.html
最重要的是 板主为了规范罚则 还特地在公告中说明
"不要攻击污辱他人便不须担心违规"
"板主群应订出或公告可能违规情况 让板友有标准可依循"
你拿女板举例 但女板为了规制而做的配套 你一个都没做到
你贴了这些女板讨论串 反而证明了你的判决标准比女板还夸张
女板好歹也到了今年九月底才开始正式规范母猪文
而你则是在五个月前就领先女板 率先在TypeMoon板全面禁止"母猪"两字了
相较于女板的完善配套 很明显的你仅全凭自己的心证认知判罚
判决全无配套 无依据 拿女板举例 反而曝露出自己的缺失
我只能说 你的心证机制真的有需要检讨了
本人对于你的心证机制缺失之看法 已在此处详细说明
之后你对于自身心证机制缺失的辩解 若仍然停留在这种"我说违规就是违规"的层次
那往后本人便不再针对此节回应
: 另外再附上原判决案底下板友所附上的连结
: http://tinyurl.com/hzo4pq9
: 从这个资料可以看出
: “母猪”一词由 100 个人使用
: 就会有 100 种不同的定义
: 即使该字词在 kid725 板友认知中是形容满足特定对象的女性
: 但在不附加解释的情况下旁人完全无从得知
: 这就是这个字词本身具有的“争议性”
: 我们可以来看 kid725 板友当初的违规内容(同样附在判决内容中无更动)
: → endlesschaos: http://i.imgur.com/lR6ibD1.jpg 06/17 01:19
: → endlesschaos: 他这张我觉得把慎二画太帅了XD 06/17 01:19
: → kid725: 其实我认为慎二本来就该有这种程度的帅 06/17 01:20
: → kid725: 不然凭他那脑袋海带头怎么能在学校内吸引一票母猪 06/17 01:21
: 从违规内容中可以看到
: kid725 板友并未对母猪所限定的描述对象以具体内容加以限制
: 所以同时也满足 5-4 中“缺乏合理之论述”条文
: 由于此字词的定义不明确
: 造成在不限缩描述对象的前提下
: 女性板友阅读后即使知道该字词并非在描述自身
: 但由 http://tinyurl.com/hzo4pq9 中所能找到唯一的共通点
: 就是被形容者都是“女性”而已
: 因此感到自身所属族群无端被贴上标签
: 会有不悦之反应系属正常现象
: 满足板规 5-4 成立之充要条件
: 因此此案我认为并无争议
: 但同时我也认为 JPIGHEAD 前板主为了将争议降低而减轻判决的作法不妥
: 所以我认为此案理应按照板规原先规范
: 予以 kid725 板友警告两次
: : 第二案:
: : 本人于TypeMoon板发言 对某虚拟角色使用“舔”字
: : 同样被板主认定为该词具物化族群之“争议性” 而判罚
: : #1O8J8_Lk (TypeMoon) [公告] 违规判决处理
: : https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1478570559.A.56E.html
: : ======================================================================
: : 要求申诉撤回之理由:
: : 1.本人虽尊重板主依照心证判决之权利
: : 但本人认为该两起案件 对于判罚门槛均过度解读
: : 而且有判决标准不一 前朝可使用之字句 于换板主后便成为违规字句之疑虑
: : 尤其是“母猪”以及“舔” 此两字
: : 在动漫组群中是极为常见 用来对虚拟人物使用之字词
: : 甚至是当事看板之TypeMoon板内也有许多使用案例 均未遭判罚
: : 显见此二词并无普遍客观上的“物化”疑虑
: : 若讨论“母猪角色”便视为物化女性之“争议性言词”
: : 那么就等于否定了类似创作中所有有此属性的角色 变相缩限讨论自由
: : 以下便举出相关板面及当事板面(TypeMoon板)之使用案例为证
: : 因使用案例甚多 在此只列举当中一部分
: :
作者: lisafrog (AOI)   2015-06-17 14:36:00
这样说吧,这件事其实还蛮自由心证的既然自由心证,各退一步不好吗
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2015-06-17 15:17:00
还是觉得争议性用语太主观了 数字是数字 TM是TM
作者: f124 (....)   2015-06-17 15:20:00
文字狱? 我还以为已经开始了呢
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2015-06-17 15:24:00
说真的版主老是把版皇挂在嘴边观感不是很好...当时选版主就是希望有一个比较中立 不会意气用事的...用版规判例是正当 一旦你自己扯出版皇两字 质疑会变多
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2015-06-17 15:32:00
坚定立场是一回事 自称板皇真的容易被当草人针对
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2015-06-17 15:40:00
PTT行政司法合一 又欠缺监督制度 本就是板皇系统
作者: oneJack (JackSon)   2015-06-17 15:41:00
先说我阵营是混乱邪恶, 不爽不要用啦!(放大
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2015-06-17 16:40:00
文字狱也不是一天两天的事了(默)
作者: ASAlancelot (阿----傻----)   2015-06-17 18:44:00
面子是别人给的,脸是自己丢的。 硬要把尊重两字套在一整个族群上,口头讲讲就算了白纸黑字弄成规则只会有满满的矛盾跟BUG而已。警告就警告嘛 所以你要不要把之前相关讨论踩线的检视一下吗 ^^
作者: abc213323 (Nex)   2015-06-17 19:45:00
我只是希望给个明确标准,避免踩线,这样也要戴帽子?
作者: ASAlancelot (阿----傻----)   2015-06-17 19:45:00
立场明显就算了,这样跳来跳去东拉西扯只会更难下台
作者: abc213323 (Nex)   2015-06-17 19:47:00
我哪里违规,不过提问标准在哪而已
作者: purplecake (紫蛋糕)   2015-06-17 19:48:00
在板主心里啊哈哈哈哈哈
作者: abc213323 (Nex)   2015-06-17 19:49:00
我先说,我没针对判决,我是针对之后的执法标准
作者: ASAlancelot (阿----傻----)   2015-06-17 19:49:00
没跳来跳去吗www 你往上拉看看自己打了什么吧...
作者: abc213323 (Nex)   2015-06-17 19:58:00
我希望进版规阿,一切入法,以后有问题照判例走不然a认为没问题b认为有,a一用就吃警告不就很衰小

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