Re: [问题] 中国在中世纪很强吗？
楼主: kinda (天天) 2024-11-03 00:33:42
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之铭言：
: 动漫作品经常以欧洲中世纪为背景 对应中国朝代约是唐宋
错了，中世纪中国朝代是唐跟辽(契丹)
唐朝之后有五代十国
北宋能活下来的原因是他臣服于契丹，签了澶渊之盟
那时中国最热闹的地方不是宋朝的开封
而是契丹的五京(东、西、上、南、中)之中的南京，
大约在现代中国北京的位置
现今俄语“Kitay”和波斯语的“Khitai”代表中国的字都是契丹
国泰航空(Cathay Pacific Airways)中的 Cathay 也是一样以契丹代表中国
: 玩时间线设定在宋朝的活侠传
: 锦香宫的人似乎过的还不错 餐餐有鸡腿
: 印象中以前上历史课的时候历史老师有提到
: 宋朝GDP占了全世界的40%？？
: 又正好前段时间看了一本书 其中是这样描述中国的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中国在中世纪很强吗？
: 我很好奇
总之看宋朝那小不拉叽的疆域
军事上肯定是不强
养上百万的兵还只能跟西夏打个55波
养那么多兵、还要缴岁银给契丹
人民真的能过的好吗？
这周看了 游牧民的世界史 - 杉山正明，
上面是他提的论点
: 动漫作品经常以欧洲中世纪为背景 对应中国朝代约是唐宋
错了，中世纪中国朝代是唐跟辽(契丹)
唐朝之后有五代十国
北宋能活下来的原因是他臣服于契丹，签了澶渊之盟
那时中国最热闹的地方不是宋朝的开封
而是契丹的五京(东、西、上、南、中)之中的南京，
大约在现代中国北京的位置
现今俄语“Kitay”和波斯语的“Khitai”代表中国的字都是契丹
国泰航空(Cathay Pacific Airways)中的 Cathay 也是一样以契丹代表中国
: 玩时间线设定在宋朝的活侠传
: 锦香宫的人似乎过的还不错 餐餐有鸡腿
: 印象中以前上历史课的时候历史老师有提到
: 宋朝GDP占了全世界的40%？？
: 又正好前段时间看了一本书 其中是这样描述中国的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中国在中世纪很强吗？
: 我很好奇
总之看宋朝那小不拉叽的疆域
军事上肯定是不强
养上百万的兵还只能跟西夏打个55波
养那么多兵、还要缴岁银给契丹
人民真的能过的好吗？
这周看了 游牧民的世界史 - 杉山正明，
上面是他提的论点
作者: NARUTO (鸣人) 2024-11-03 00:35:00
杉山正明就是刘仲敬之流的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-11-03 00:35:00
宋朝基本上就是首都圈过得很爽或者说古代不就这样 都市过得爽那种大帝国都是全行省养一都
楼主: kinda (天天) 2024-11-03 00:36:00
接下来不知道要看来了解中亚，大大有推荐书吗？刘仲敬谁？
作者: Satoman (沙陀曼) 2024-11-03 00:39:00
没吧，辽的人口和北宋比很惨欸 ==
楼主: kinda (天天) 2024-11-03 00:40:00
比人口？那现代印度比欧美强很多耶
作者: e5a1t20 (吃饭) 2024-11-03 00:40:00
游牧民族建的城市…觉得不太可信
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-11-03 00:41:00
你不能用工业化的思考去考虑农耕时代
作者: Satoman (沙陀曼) 2024-11-03 00:41:00
你拿现代比10世纪前有没有想过自己在说什么 ==
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-11-03 00:42:00
“China, Europe, and the Great Divergence: A Resta-tement”这篇2021年的论文认为北宋时经济发达地区的人均GDP有17世纪西欧发达地区的水准
楼主: kinda (天天) 2024-11-03 00:46:00
他GDP怎么算？元朝让中国从铜本位变成银本位
作者: Vladivostok (海参崴) 2024-11-03 00:46:00
古代可以养那么多人，何必质疑强不强
楼主: kinda (天天) 2024-11-03 00:47:00
17世纪后欧洲人叫黑人从南美挖了全世界存量好几倍的银黑人的GDP 其实在那阵子是世界第一
作者: ejnfu ((-. .-)b) 2024-11-03 00:48:00
古代人口多就是生产力的保证
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-11-03 00:48:00
算法请参考同批作者之前的论文“China, Europe and theGreat Divergence: A Study in Historical National A-ccounting” 印象中是这篇
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-11-03 00:51:00
北宋经济看清明上河图大概会有一种概念辽要跟开封比真的是想太多惹
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-11-03 00:53:00
当然 人均GDP未必是个衡量古代农业社会或游牧社会的好指标 但至少是个指标吧
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-11-03 00:54:00
而且宋辽之间 辽强盛期其实很短
作者: Camderela 2024-11-03 00:54:00
一致对外不会弱，但就是做不到
作者: gfabbh (David) 2024-11-03 00:55:00
北宋的特点，是政治上已经有立宪主义的雏型，而且相对而言，朝廷比较关怀底层民生。
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-11-03 00:55:00
但是宋经济最盛时期辽早就走下坡惹
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-11-03 00:55:00
人均GDP通常是衡量人民过得好不好，西方主流学界还是都认为中国宋朝和同时代比人均GDP是世界最高，像是今年拿诺贝尔奖的那几位的书也都如此认为
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-11-03 00:56:00
北宋是有很多地方比中国其他朝代稍微接近现代西方
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-11-03 00:56:00
反而都是在研究为何经济在宋朝到了高峰之后，后续的朝代没办法在此基础上持续领先西方国家
楼主: kinda (天天) 2024-11-03 00:59:00
刚刚在看s大给的论文，但论文没提游牧民族 看不出个东西游牧民族的财产展示应该不会是都市吧成吉思汗到处跑也很少待在首都
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-11-03 01:00:00
宋朝就真的很可惜 难得突变出一个士大夫共治天下
作者: gunng (暗黑检察官) 2024-11-03 01:01:00
顺带提一下 宋代的刑审制度也是不错的至少给了人翻盘的机会虽然坏影响是增加了审案的冗长时间
作者: VXcc (vX) 2024-11-03 01:02:00
俄罗斯的契丹只是西辽又不是北辽 北辽影响力没到那么远
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-11-03 01:02:00
其实这是中国史的盲点一直把辽史边缘化辽人其实很多东西混在北方汉人里了
楼主: kinda (天天) 2024-11-03 01:05:00
那个，游牧民族/中亚，有推荐其他书吗？我目前只看了这本https://i.imgur.com/LWtHNcn.jpeg 维基图，辽强蛮久的？
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-11-03 01:58:00
钱印象是20万 然后绸段（不确定这样叫？）10万 这些钱跟东西边境贸易就赚回来了其实换角度说这些钱是扶植辽国内亲宋派也没大问题
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ) 2024-11-03 02:54:00
蛤？辽比宋有钱？
作者: slygun (放开那个阿婆) 2024-11-03 03:19:00
为黑而黑 我也只能为嘘而嘘了
作者: madbele (我好想交女朋友啊) 2024-11-03 08:58:00
到底在说啥，北宋经济实力很强耶，辽不可能吃下北宋的
作者: deepseas (怒海潜将) 2024-11-03 10:32:00
杉山正明喔...难怪
