宫崎英高说过他们家的游戏都会让底下的人玩过一次
确保开发者和他自己都打得过才能过关
现在说打不过的人是自己应该检讨
那连顶尖玩家之一的韩国ONGBAL打完拉塔恩后的感想都是他认为宫崎英高应该打不过
他有评价的资格吗?
宫崎英高也说了自己技术不强
更何况以前魂系的BOSS哪个是开场冲锋而且从头到尾乱舞技接乱舞技放不停的?
有人可能觉得高难度就应该这样
但我说过,游戏的进化史是相互的
以前FC时代的玩家自机性能差,BOSS性能也差
现代的BOSS性能提高玩家自机的性能也同时提高,这是一种动态平衡
就像STG你没认真玩的人只看表面会觉得现代的STG比以前难
光看弹幕数量就不能比
但认真玩的人就知道现代STG的自机判定比以前小,自机的弹幕和移动速度也比以前强
所以某种程度上还比以前更简单(阴蜂那种就论外了)
我今天不是说擅用资源的玩家就比较差
但是跟那些彻底摸透BOSS动作设计的ACT玩家相比
他们不是更有资格评价BOSS的设计
不管是古代的ACT还是现代的ACT
玩家和BOSS间的互动都有一定的＂节奏感＂
FC时代的王就算在难,还是会给玩家一定的输出反击时间
如果那个年代的王也是输出三十秒才给玩家三秒的反击机会
也一样会被喷粪王
如果那个年代的续作比前作少了更多互动手段
也一样会被喷退步
※ 引述《WOGEchidna (艾姬多娜)》之铭言：
: 黑暗灵魂1+3、血源诅咒的半个魂遗老（黑暗灵魂2实在接受不了角色操作），我觉得艾尔登
: 法环的BOSS设计没有什么大的问题，真正意义上的“集大成”。
: 反而我现在回头玩黑暗灵魂3觉得很无聊，因为当BOSS开始表演体操的时候，绝大多数情况
: 下你一点办法都没有，只能通过翻滚等待时机进行伤害输出，薪王化身、黑龙和盖尔给我的
: 这个感觉尤为严重。
: 女武神准备水鸟乱舞的时候我可以投掷冰冻壶中断她的动作，高效、稳定，而且这样当然算
: 互动，米塔恩准备出刀的时候我见准时机按下弹反，他的一大堆后续招式派生直接被我中断
: ，这样当然也算互动，在我的认知当中，盾戳和铁王八也是互动，因为你必须要精准掌握体
: 力或是评估伤害是否能够承担。
: 我觉得现在这个“纯翻滚才是互动”的氛围非常奇怪，搞得好像其他互动方式就低人一等了
: 一样，这个不用、那个不用，一步一步把自己逼到绝路，手动开启Hard Mode，高手这样玩
: 可能只是想要证明自己与众不同，或者想要挑战自我，但不是每个人都是高手啊，为什么要
: 去模仿这种行为甚至是强加在自己身上呢？
: 游戏给了这么多的机制，武器、装备、法术或是祷告，这些东西本质上就和黄金树种子、幽
: 影树庇护一样，就是为了降低你的通关难度，这些东西都是角色强度成长的一环，不然为什
: 么总是推荐新手去啜泣半岛？因为那里不仅难度低，而且有好多好东西，光是升级恢复瓶血
: 量的露滴好像就有三个，前期没有什么升级血量的情况下喝药喝一口能够回满，这当然是角
: 色成长的一环。
: 还有什么逃课、轮椅的，这是什么新世代网络用语吗？2013年的黑暗灵魂1玩家群体可没有
: 这种说法，打不过就穿巨人、哈维尔，伤害不足就用黑骑士的钺、双手巨剑，烦人的敌人就
: 用正义的弓箭，体型大的敌人直接卡门正义裁决，只要不是用BUG或用修改器打通关，也没
: 有人会指责你是怎么通关的，怎么到现在玩个游戏指责来指责去的，官方也没有禁止打米塔
: 恩召唤骨灰或用战灰啊，怎么用了反而要被指指点点？

以前哪代跟法环一样有一堆远程还有骨灰可以叫的？

对于ACT玩法的人来说 难度已经高到不好玩了

一堆玩家都打过了英高最好会打不过又不是每个人都追求无伤追求极限

不如问问手段全开的玩家 觉得打拉塔恩好玩吗?

有自知之明就会找寻适合的方法那跟顶尖与否根本没关系

要看英高有没有用轮椅骨灰 战技

拉塔恩要打过有什么难 骨枯叫出来还不是简单游戏

单纯要过拉塔恩 拿得到蚁刺和指纹盾 就算0经验堆个三五十把也都能过最大的困难是癫火跳跳乐

英高一定是盾戳流的 卑鄙

我自己叫了所有NPC 能上的buff都上拿圣抗高的大盾 还有大剑打到一半找得缝隙还帮npc骨灰补血你也知道拉塔恩攻击欲望有多强最后资源全交好不容易干赢知道叫NPC血会变超厚所以用尽所有手段一直切换一直闪是觉得刺激非常 最后打完很满足像是经历一场史诗大会战又坦又输出又补所以对 的确有人觉得这样高强度很好玩

没什么人说米塔恩不粪吧？问题是太多人头铁又打不好就说其他王粪

当然对要挑战自我的人可能不是那样但毕竟你都要挑战自我了

自缚仔毛真的很多

适量的难度才叫有趣 又不是能赢就叫好玩有人觉得拿大盾叫骨灰难度叫刚好的话 那恭喜他阿

你可以觉得在那满地打滚有趣 为啥别人不能觉得拿大盾叫骨灰有趣打滚仔天天想强迫别人接受谁谁谁又设计失败 其实87%玩家根本不在意 早就通关打下一只王了

说不定人家就觉得举盾叫大哥好玩啊 你管的著吗 笑死

我说恭喜阿 现在就是有不少人没办法在超难跟超简单

YT一部逃课影片比打滚无伤10部片观看加起来还高真的不有趣吗

讲那么多结果你结论只是能赢就好吗能用你习惯的方式玩当然好如果不行就要动脑筋R不然就是练习个几百次到会为止目的是快速赢 或是中庸体验或是挑战自我都有不同方式 如果是要挑战自我在那边靠北游戏太难好像有点奇怪

30秒输出3秒 云到笑死人 先开游戏好吗...拉塔恩除了血焰斩外出招后都可以反击白给六连中间可以插轻攻击，最后踩地板可以轻攻三次更不用说陨石飞身 狮子斩 抱抱 乱舞都是白给招

凭什么打滚仔才有资格评断王做的好不好 游戏又不是只为你们服务的

拜托 打败拉塔恩的方法多了去了 找不到根本是自己懒吧

还是要认知到法环不是黑魂这个事实

门口猴戏猴一猴 进场两刀秒掉 可太有趣了

即便基础像 但理念已经完全不同了这点在本传已经明显不过

我想请问您哪只王是输出30秒后让你输出3秒的

心中的拉塔恩

因为给了更多方便 所以平均难度上升就是迎向大众的必要之恶 而且结果很成功

另外你说的顶尖act玩家 答案是第一他们并没有更加有资格第二他们一致认同差的好像也只有米塔恩吧差低

要说翻滚仔活在黑魂也不太对 黑魂玩家没在歧视盾反的吧

30秒输出3秒是人的问题。然后不是没有节奏感，是你跟不上他的节奏感，搞清楚

好奇萌夯有人会鄙视盾斧GP或长枪盾戳吗？

有啊 长枪伤害低打法无聊组队没人要 但盾斧GP好帅帅

那个韩国人ONGBAL应该是说英高纯翻滚过不了

反正护航的说叫骨灰+盾戳都能赢 所以就是设计的好然后扎草人抱怨的人只会自缚纯翻滚明明一堆人包括巴哈打赢的人发文抱怨 各种流派都有甚至有每个招式细节都写出来的 结果都被无视 当作打不赢

我打赢也觉得很鸟，还是要被嘴菜就多练，到底==

觉得打起来不好玩/不准批评我大法环，两边都是个人观感，根本没有交集啊

是觉得都打到这边了 应该不难理解这游戏的默认就是要你把能用的资源都用上才会有你所谓的节奏感

前面那篇讨论讨论我就被归类在纯翻滚了 笑死 我主打防反的 纯翻滚跟只狼灵药也各打赢过 还是觉得尾王设计很粪

也不单是能不能赢的问题有的人就是能有办法找到体验需要叫骨灰就叫 体验一直都不只一种既然能有人从中找到乐趣当然也会觉得说设计不好是在讲什么了

差低低 “输出三十秒才给玩家三秒的反击机会” 这种言论除了云或是菜 还能是哪一种

拉塔恩循环 两边想法根本平行有啥好讨论的

有人觉得有乐趣有人觉得没乐趣阿 不然为啥现在又降回褒贬不一 还不是简体中文评论喔

steam评论又不是纯评论boss

可能有人觉得尾王打起来很开心吧，但不是我

当下我只觉得这个boss很粪，打完后还是觉得很粪，但是所有人都说拉塔恩很难，于是我不叫骨灰不用轮椅武器战技solo过了之后蛮爽的

所以不会有交集的每个人感受自然不同自然没人能否认对方体验但如果要带到设计不好这么大的主题无尽的争吵也是必然的

意思是不是"有人"觉得有乐趣就是设计的好

steam本体极度好评 那是不是本体boss就完全没问题了

直接把人评为不是菜就是云是有统计过实际玩过的人技术吗?

这串就在讲王，DLC探索给垃圾、地图设计早吵过了，评价也给出结论了

擅自期待 擅自愤怒 玩游戏嘛何苦

巨婴就毛一堆 整天哭硬要大家跟他们觉得一样烂 差低

那要看你求的是什么了如果有人觉得游戏过程能有体验那对他们也的确就等于好设计反之亦然 觉得体验不好就等于设计差吗吵不完的

现在在吵的不是有人扎草人吗? 体验不好就是菜?

不然boss输出十秒让你偷一刀这种评论不是菜或云还能是什么玩家说出来 您告诉我啊= =

他是把分析说的尾王90%时间都在攻击直接转换成30秒钟玩家

其实你说的第一段 我很久以前一直很存疑就是

其实我觉得尾王还蛮有意思的……存了个进门前的档用各种流派打了好几次

只有3秒时间反击 可以说是有语病 但你的说法也是错误理解

啊 那就是不同议题了呢可能ptt接口也是设计不好ㄅ很容易不同人吵的都混在一起==

他说的好像不只尾王捏 要不你再去看看是谁理解错骂boss是要一起骂的 一问有哪只boss这样是只能举出米塔恩的你猜猜dlc刚出来玩家骂boss十秒只能偷一刀是不是只单纯骂米塔恩 差低

3秒应该就体感夸饰拉，尾王我讨厌光害，重复死的够燥了，还要被闪眼

云玩家 哪只王输出三十秒不给打的？

所以是谁说boss十秒只能偷一刀? 又自己扎草人我只代表我自己 我觉得除了尾王其它BOSS都做得不错

事实上就是每次轮椅被砍就一堆人哭夭，对于部分的人来说，什么活用资源换流派都是假的，他们只想用轮椅爽爽过而已

都一个月了还在崩溃是怎样XDD

差低 不然这篇文是在说啥 喔对啦 30秒只能输出3秒 等效10秒输出1秒 我的错 应该用“输出” 嘻毕竟我是翻滚战技复读哥 输出确实就是一刀 我的错 我的错

只论打过又不难 骨灰 轮椅一堆 是DLC暴风式进攻 节奏跟FS其它游戏差太多 就算考量拼刀 也比只狼多数头目还疯狂

除了招npc变难之外我觉得蛮好玩的啊

笑了技术流玩家觉得太难那就是你根本没有技术，还自己当代表。

就更偏向RPG而已阿 知道机制不会说不能过

打过不是要求无伤喔

这咖又在云了

我觉得像女武神那样就不错 给你一种我好像打得赢快赢了 但是却一直被干爆 米塔恩各种乱冲和攻击频率确实是有点过头到容易让玩家灰心丧志

楼上 女武神在他们口中也是设计粪的那边喔

拉塔恩设计真的不好，dlc尾王做这么简单很失望

拿块盾戳一戳米塔恩就死了，英高怎么可能打不过

推这篇 重点是不好玩 而不是有多难

不管 这款游戏就是翻滚法环 呜呜

拿起你的盾再来讲米塔恩难 放下你的盾再说米塔恩简单

可以赢但是打起来很痛苦 对啊

那只是你被筛掉而已，以前你会讲菜就多练，只是这次淘汰数更多

平衡一下 盾戳超无聊

盾戳无聊你可以用别的啊又没限制

技术流玩家抱怨王太难？那肯定是技术不够，多去练练

好了啦

游戏打出优越感的，笑死，开发轮椅的都比你们有骨气，什么被砍了就去找下一个，不断创新，跟着固执一种打法不知变通的玩家继续下去这游戏才没希望

蛤 兔田以下……是不是有个咖整天黑魂系来着好像就这id

你的打法跟指责逃课有什么直接关系

https://youtu.be/JExBj03WRGI?si=1fEmu6_Z0J4lEKau菜就多练

英高说过他什么都用的 你以为他会自缚只用翻滚喔