Re: [闲聊] 韩信的能力在三国时代也能排在前10吗?

楼主: comp2468 (ilikemiku)   2024-06-22 08:36:18
※ 引述《peacemetta (一期一会)》之铭言:
: 今天偶然看到一个韩信的电影,好奇去查了这个有点陌生但又有点熟悉的名字
: (以前课本读到张良跟黄石公,老师好像有顺便提到汉初三杰:萧何、张良、韩信)
: 查了才发现原来他的带兵打仗能力,被称赞是非常顶级的,甚至有兵仙或兵神的美誉
: 不过,关于秦末汉初的作品,不管是漫画、电玩都比较少,大部分人接触的还是以三国时
: 代居多(日本好像特别喜欢三国时代,不知道是不是因为有三国演义这本著作,把三国时
: 代描绘得更栩栩如生)
: 想请问比较熟悉历史,不管是三国或是汉初,尤其是了解韩信的,假设韩信的能力放在将
: 星云集的三国时代,仍然是可以算得上前10名的名将吗?
: 随便数数,三国时代的明星队就有:
: 曹魏 五子良将
: 蜀汉 五虎将 魏延 姜维
: 东吴 孙策 周瑜 陆逊 吕蒙
: 其他 吕布 高顺
: 韩信的统兵能力跟上面这些全明星比起来不知道如何?
: 也好奇韩信如果打看看下列这些关键战役,会比原本的表现更出色吗,例如
: # 刘备面对曹操的新野保卫战
: # 赤壁之战
: # 曹操与刘备的汉中之战
: # 关羽同时面对曹操与吕蒙的荆州两面作战
: # 刘备倾全国之力的夷陵之战
: # 街亭保卫战
: # 后面的几次出祁山北伐
: # 孙权的合肥之战
: 想问大家觉得如果韩信以相同的资源打这些战役,会因为他的个人能力,能表现的更好吗
: ?
: 真的很好奇,也打算去找一些相关的小说或网络资料来看看
韩信如果单拿战术能力出来讲一定有前十啦
以"将军"来说的话
除非你讲的是韩王信
但你说的后面街亭跟祁山北伐我反而觉得韩信不一定能做的比较好
主要是诸葛亮根本身兼汉初三杰+刘邦所有工作= =
管战略管战术管后勤管刘禅管人事管XXXXX
阿亮也已经打到对方不敢出门死龟了
除非韩信有办法打破对方龟壳那就会做得比阿亮好
而且你举的这些很多都是调兵遣将的主帅
韩信关于这方面好像没什么纪录
但战术方面韩信一大堆
然后后勤跟规划有其他人帮她都弄得好好的
我比较想看项羽怎么打这些战役的
可惜现在都觉得韩信跟项羽只打一场
项羽的打法惊天动地然后几乎没有可复制性
作者: kuninaka   2024-06-22 08:39:00
整个历史上也就一个阿亮,不能比除了管儿子之外,什么都包偏偏就儿子没教好,导致灭亡
作者: ieyfung (钉鞋架)   2024-06-22 08:41:00
所以才说北伐要成功就是要给亮子一个韩信让他专心农经济
作者: Nevhir (烟霄微月)   2024-06-22 08:42:00
韩信不会弄出祈山 更不会用马谡 诸葛亮这个自己要负责
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-22 08:43:00
韩信也管不少事吧 但打太快也不用农太久
作者: Nevhir (烟霄微月)   2024-06-22 08:43:00
你看韩信怎么出汉中打章邯因为诸葛亮不喜欢用奇兵 韩信用兵则非常灵活
作者: HarunoYukino   2024-06-22 08:47:00
韩信胜败不用负责,诸葛亮要负全责诸葛亮是包办了韩信+萧何的工作诸葛亮就是秧秧体的正面用法
作者: Nevhir (烟霄微月)   2024-06-22 08:50:00
你光看井陉之战 完全背着兵法走 结果人家奇正并用照样打赢诸葛亮跟韩信 就不同领域的人才 诸葛的政治内政 那绝对是横空出世 可如果比军事 韩信则是甩开诸葛几条街
作者: as981134 (xa981134)   2024-06-22 08:54:00
拿韩信跟诸葛亮比太好笑了吧…. 认真说诸葛亮史实上有什么亮眼战绩吗?上面说完了 诸葛亮是政治人才 不是军事人才
作者: HarunoYukino   2024-06-22 08:56:00
他是不是军事人才 他所做的每一项决策全都要负责诸葛是他所在的位置才是重点
作者: Athchen (阿斯)   2024-06-22 09:00:00
韩信军事指挥战略剩 诸葛政治胜
作者: kuninaka   2024-06-22 09:11:00
诸葛亮用奇兵风险太大,他自己说过诸葛亮当然也是军事人才人家都进武庙了唐朝开始拜武庙,诸葛亮就跟白起韩信并列
作者: hihihihehehe (远离尘嚣)   2024-06-22 09:14:00
某些人可能不太能理解,其实韩信有战败的本钱,诸葛亮几乎没有,诸葛亮面对的是一个完整的曹魏政权且盟友靠不住,韩信面对的是各路诸侯且上司刘邦、盟友彭越等帮他扛住或拖住项羽,有人说诸葛亮鲜少出奇制胜,我想说可以不要把曹军当成杂鱼好吗?
作者: kuninaka   2024-06-22 09:14:00
诸葛亮战术指挥输给韩信不代表他很烂阿= =
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 09:16:00
韩信后勤管理其实很强,他原本可是在萧何底下管理粮草的
作者: kuninaka   2024-06-22 09:16:00
我觉得这串文发的莫名其妙,为什么要放到三国背景就不一样
作者: Nevhir (烟霄微月)   2024-06-22 09:20:00
韩信的后勤 就因为被刘邦任命治粟都尉 跟萧何共事 才让他有机会认识 不然萧何怎么可能凭空跟刘邦推荐韩
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2024-06-22 09:26:00
拿韩信跟诸葛比? 莫名奇妙 立足点完全不同要比什么
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-22 09:37:00
亮子也是把魏压着打阿 只是就没有进一步战果 比韩信烂我同意 但绝对也是次一级了
作者: yln860331 (yln)   2024-06-22 09:40:00
为啥会韩比诸葛啊? 诸葛要对比萧何吧 是诸葛亮全面到萧何 韩信 张良的事都能做欸 可能专精没三人各自强 但他能做三人事欸
作者: kuninaka   2024-06-22 09:42:00
没有战果也没啥办法,他的限制太多不能损失太多,粮运补很困难,对面的躲起来不给他打最有机会的第一次北伐就搞砸,后面只是骚扰性质
作者: mango970422   2024-06-22 09:54:00
麻将侠
作者: Nevhir (烟霄微月)   2024-06-22 09:56:00
兵者诡道 你走正攻 出的策有限 人家当然龟起来跟你耗
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-22 09:58:00
历史上以弱胜强的例子 大部分也是不能损失太多吧家大业大也不用以弱胜强 所以不能损失太多确实是亮子的限制 但这应该也是大部分指挥官会遇到的
作者: as981134 (xa981134)   2024-06-22 09:59:00
怪了 韩信也是攻方啊?怎么讲的他一生都在打防守一样如果别人只要龟起来你就打不出成绩那不就代表能力也就这样吗讨论这种能力成绩你要加上一堆可是如果那就没什么讨论余地了以少胜多韩信打过背水一战 均势对抗打赢过龙沮还是要说清楚 诸葛亮军事不能说烂 但要跟前段比还是差远了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2024-06-22 10:08:00
阿亮太鬼 所以演义才要弱化他 用妖术来合理强度(X
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-06-22 10:12:00
我知道亮子负责很多部分 但限制也不会只有他有
作者: uxy82 (钱球)   2024-06-22 10:42:00
处境完全不同硬要比很奇怪啊,以为在玩游戏喔
作者: hdlihnk39 (hd)   2024-06-22 11:00:00
韩信带兵多多益善是很可怕的事,一个人能带的兵有上限,而韩信是无上限,就这点 韩信>>>>>诸葛
作者: excercang (啦啦啦)   2024-06-22 11:56:00
不一样阿,三国时期军略都有前人可借镜韩信就是被抄袭的那个同样的,刘基如果对比三国各军头的军略人才刘基也是绝对性辗压诸葛亮 司马懿
作者: letyouselfgo (坚持才知为何)   2024-06-22 12:20:00
怎么会有人认为韩信有输的本钱他指挥的全是旧秦诸侯投降兵精锐都被刘邦拉走了 韩信攻旧魏赵齐只要输一场下场就是在乱军中战死在战术之前要先了解韩信是练兵之神魅力可能也是刘备等级让那些投降兵死战
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-06-22 13:24:00
诸葛亮打不出去 很大原因是他不是武将主帅他还要顾国内 如果手下有韩信 早打过去了但你要说两者战争到底谁强 结果论我是认为韩单纯打仗 韩的处境跟亮不能比 亮才是那个输得起的韩输了 不死也可能被冷落之类然后韩恐怖在哪 像上面说的 兵源差 还有多多益善

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