Re: [闲聊] 诸葛亮如果有很强的儿女不就能统一天下了 jimmy5680 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 诸葛亮如果有很强的儿女不就能统一天下了

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2024-01-20 04:50:55

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: 没到没机会喇
: 如果诸葛亮的接班人跟他差不多水准
: 挖干
: 大家可以先思考一葛问题
: 中国历史上能全方位跟诸葛亮相提并论的人有哪些
: 全方位喔
: 恩
: 好像
: 没有
: 武庙十哲里面尼可以找到打仗比诸葛亮神的
: 战略&内政跟诸葛亮差不多到小赢的(管仲吧?)
: 但是两种凑起来就没人惹
: 简单讲诸葛亮要生出一葛跟他全方位同水准的儿子
: 就已经是天方夜谭惹
要儿子和怪物老爸一样强当然是机率太低
但是历史上要说有没有能相提并论的，说没有也太过
光是前秦王猛，就是经常被誉为与诸葛亮同等的人物
其他有出将入相且取得军事与政治成就的人物也不是没有
像是东晋谢安，隋朝高颎，明朝刘伯温等等
还有王守仁等人，虽然没有成为中央执政，但是有统治部分省分和战功的成果
(毕竟诸葛亮治理的地区其实也就四川周边)
何况诸葛亮虽然能力极高，有不少东西也不是他一个人搞出来的
包含蜀汉的货币政策，军工生产，都是有其他官员或专家的重要贡献
: 假设有的话
: 会发生啥事呢?
: 诸葛亮北伐五次
: 第一次跟第五次都是差点达成战略目标
: 也就是偷凉州
: 因为关中到凉州的路不多
: 曹魏也没花太大力道经营
: 毕竟边陲蛮荒之地
: 那些官二三代宁可留在大都市爽
曹魏没有不经营庸凉吧......
只是从一开始就是镇压消灭当地派系才占领的区域，
国策的对异族政策也一直不太有效(东吴也有一样的问题)
然后又有蜀汉不断干涉，所以才统治不稳定
: 所以诸葛亮的目标一直是卡住战略要地
: 然后把曹魏爱管不管的凉州给吃惹
: 假设诸葛亮的接班人
: 某次北伐偷鸡成功
: 凉州拿惹
: 蜀锦直通丝路=大捞特捞
: 然后经营在原朔方郡地区的胡人羌人
: 这时候对关中地区就是三面合围
: 如果成功夺取关中
: 那就大概二矿打三四矿
: 可是蜀汉本身:
: 内政高效稳定
: 军事技术领先对手N代
: 后勤技术领先对手N代
: 曹魏里面那坨世族可能自己会先乱起来
: 诸葛亮好玩的地方
: 94越去研究越会觉得干好神
: 然后后世一堆有名的执政者
: 跟他比都大便
教主可能读史太少

作者: a000000000 (九个零喔) 2024-01-20 04:55:00

刘伯温实际上跟诸葛亮差太多惹他根本没实质掌权过高颎下场不好完全不能一概论谢安想太多王猛挂惹前秦就鸟惹尼这几位我看很多地方差很远挑诸葛亮的后勤能力看大概只有萧何能比阿还有尼把雍凉放一起谈就不知道啥意思惹曹魏三不五时就是把凉州老百姓往雍州牵这算啥屁经营

作者: ji4mp6 2024-01-20 05:02:00

如果亮子是萧何，那给蜀国一个韩信有没有搞头啊

作者: a000000000 (九个零喔) 2024-01-20 05:04:00

韩信能定三秦有一些关键点其中之二就关中百姓肚烂屠城杀降的项羽跟那三葛背骨仔而且据研究秦末汉初秦岭的运补难度还没诸葛亮时代惨好像是啥大地震把本来的河道震没惹

作者: TheoEpstein (Cubs) 2024-01-20 05:25:00

帮补血一下QQ那个地震改河道的早就被否定了ww

作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2024-01-20 06:17:00

要讲差不多能力的可能有好几个但要刚好是父子太难

作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-01-20 06:22:00

基本上不是历史中没有同等或更强而是他的知识中没有就像有人音乐只知贝多芬绘画只识毕卡索

作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-01-20 06:36:00

河道说法好像被打问号了

作者: jensheng09 (甲甲都从后面来) 2024-01-20 07:25:00

历史不同年代就会有不同说法重点在讨论

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2024-01-20 08:54:00

教主，王猛挂了后前秦也没有马上灭

作者: phantomzwei (黑羊) 2024-01-20 09:08:00

以那时代的统计方式国力是不是越打越强要打个问号吧，史书跟数字有关的资讯根本都是凭感觉在瞎掰的

作者: attacksoil (击壤) 2024-01-20 09:21:00

推

作者: a000000000 (九个零喔) 2024-01-20 09:21:00

王猛挂->肥水->前秦就差不多乱惹当时王猛拦住王猛死惹就这差很多诸葛亮挂惹蜀汉还撑很久尼拿管仲来看接班问题还比较有得讨论接班的鲍叔牙在管仲死后一年就挂惹算管仲虽

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2024-01-20 09:26:00

如果刘禅也很有大志向亲征北伐，然后惨败还赔上费祎等人，大概也差不多但他刚好是喜欢躺平的，蜀汉也有地利防守优势蜀汉也不像前秦内部组成多你要类比就是孔明在夷陵前挂掉，没有人给刘备擦屁股或是让孔明代替王猛，但我也不认为他能熄灭苻坚统一天下的心愿或反过来，王猛活到淝水后，阻止苻坚乱操作，那前秦也是有机会撑下去

作者: chordate (封侯事在) 2024-01-20 09:37:00

苻坚只要缓几步，应该就大不同

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2024-01-20 09:42:00

其实也不怪苻坚膨胀，王猛死后前秦也连续灭了凉、代，还都是秋风扫落叶的顺利

作者: chordate (封侯事在) 2024-01-20 10:00:00

东晋>吴+蜀本来就不好打了而且苻坚南征规划明显有问题还同时开西域战线。主攻方向没有决定好、部队集结又拖太长。孔明来规划应该不会这样

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2024-01-20 10:06:00

淝水时东晋已经没有蜀汉就是了另开西域是真的没有必要(讽刺的是还真的大胜蜀汉=蜀地

作者: chordate (封侯事在) 2024-01-20 10:26:00

嗯，我指的是综合实力而言。另外前秦对蜀地掌握不太稳，淝水前夕还被杨亮打到涪城

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2024-01-20 10:37:00

控制度很差，更早前还要派杨安邓羌一起平乱