Re: [闲聊] 绘师是怕画不过AI还是怕AI会创作?

楼主: loveSETSUNA (味噌豆腐)   2022-08-30 11:23:22
AI绘图不是一段时间了吗?
但这次的问题不是AI吧
是你要让AI画出同样画风的图,你就必须先上传该绘师的图
这就是第一步 盗图
然后产生同样画风,又并非绘师产物的东西后
拿出去极度容易被误认为是该绘师的作品
这才是进一步产生争议的地方
他可以用AI产出的同画风东西拿来做什么? 不知道
这才是他们害怕的
为什么说仔细想想就不该提供的功能?
因为你要让他运作第一步就是盗图,懂吗?
织布机个屁
※ 引述《v9896678 (四大皆空)》之铭言:
: 手工织布的工人在当时多害怕织布机的诞生,现在绘师就是他们几百倍的害怕
: 现在那些绘师害怕的其实是ai绘图的可能性,也就是未来对他们的替代性,所以他们才
: 会禁止自己的图被拿来当图库
: 因为如果未来真的可以ai稳定制图的时候,这就不是织布机能比的。织布机好歹还有技
: 术和成本的限制。ai绘图则是技术含量低在加上成本也低,完全是钻木取火和打火机的
: 差距
: 更别说很多行业只要有越轻松快速且更低成本的东西扩散都会造成失业潮。像是如果今
: 天有人发明了一台只要几万甚至几千的自动织布机,人们只要把布料或是线这些原料丢
: 进去,自己在平板上设定尺寸和画图po图,就能马上制作成品。保证衣服制作和贩卖产
: 业直接大裁员和爆炸,最后只会留下原料生产而已
: 还有个小问题就是ai制作带来方便的同时,也让山寨盗版的制作变的更方便。越好用越
: 普及的东西带来的伤害就越大。科技演变的日常
: 不过目前终究还是智障ai,别说学画风,同样条件的图片不一定都能看,制图稳定性很
: 低,威胁性还不足
作者: medama ( )   2022-08-30 11:26:00
我看了金庸 模仿写武侠小说 那我也是盗文了?
作者: twistfist (tf)   2022-08-30 11:27:00
上传图哪能算盗,那把图存到云端硬盘不就盗了
作者: ayaneru (ayaneru)   2022-08-30 11:28:00
如果学习风格叫盗图的话 那绘师不是整天在盗图吗
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-30 11:28:00
抄袭跟盗取 程度上差很多喔
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:28:00
你如果挂金庸的名字我保证气被告到生活不能自理
作者: chen31502 (风华神乐)   2022-08-30 11:28:00
所以绘师才赶快跳出来声明不能喂给ai阿
作者: orca1912 (翻滚虎鲸)   2022-08-30 11:29:00
那描图也不算抄袭吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:30:00
绘师把图看进去脑袋里开始想像重制画成新图 第一步也是盗图
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 11:30:00
今天你小说封面画的跟别人架构上都一样都会被炎上了你觉得哪里不是盗
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-08-30 11:30:00
怕盗图早就直接禁止盗图了,哪需要ai出来才禁止
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-08-30 11:31:00
讲得好像模仿画风一定只有ai才做的到
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 11:31:00
这这种说法那些烧别人封面抄图的都不应该了
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-30 11:31:00
AI学习模仿跟抄袭的界线在哪,拿人家的图来喂给AI需不需要买版权?怎么算?相信都是未来创作者会争取法律保障的部分。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:31:00
违法的是自己画的挂上别人的名字(仿作)或是AI画的却盗用名字
作者: chen31502 (风华神乐)   2022-08-30 11:31:00
你没去看那些绘师的声明吗 禁盗图当然早就写好了 现在是多加一条禁止喂给ai
作者: AN94 (AN94)   2022-08-30 11:31:00
可以想像未来著作权官司给一堆资料词让法官读到吐血的画面
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-08-30 11:32:00
而且模仿后在喂给ai,那又算什么
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:32:00
模仿画风后再重制卖钱 这行为不就是盗版重制嘛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 11:32:00
重点就在 别人就是觉得你ai跟人不一样 他愿意给你人抄图不等于他愿意给你ai 当资料喂你有本事真的自己模仿然后喂啊
作者: poeoe   2022-08-30 11:33:00
模仿画风不是重制 要先搞清楚这点
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-08-30 11:33:00
对啊已经禁盗图了,那还多次一举禁ai是干嘛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-30 11:33:00
Ai 不是人 不要拿人的作为类比ai 学习资料
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:34:00
你画一张模仿的蒙娜丽莎卖钱 实际上就是盗版重制嘛
作者: a502152000 (欸五)   2022-08-30 11:34:00
以前禁人类盗图 现在AI跑出来 禁AI盗图 有问题喔
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-08-30 11:34:00
还是说图片给影印机影印就不是盗图了
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:34:00
所以我加了"再重制卖钱" 单纯模仿不是重制, 不过你有产
作者: chen31502 (风华神乐)   2022-08-30 11:35:00
那不就是山寨吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:35:00
你画XX作品同人 长得很像原作 故事不同 还是盗版重制嘛
作者: poeoe   2022-08-30 11:35:00
重制是完全复制 模仿画风但是画作不同 就不会是重制 懂了吧
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2022-08-30 11:35:00
用ps这边盗一点那边盗一点再缝成一张新图,这还是盗图啊
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:35:00
XX作品同人叫二创 你知道二创在法律本来就站不住脚嘛?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:36:00
这部分同人就告诉你了 不是不告是告你划不来
作者: poeoe   2022-08-30 11:36:00
在讨论的是AI是用一样的画风画完全不同的作品 就这样
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:36:00
二创没被告到死只是因为著作权拥有者不想告好嘛 今天AI
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:37:00
今天AI跑出来的 你可以试着告他盗图后训练画图卖钱 但比重?
作者: aigasamoe (萌芽)   2022-08-30 11:37:00
因为会有___说你没有“明说”禁止在AI上利用啊 这种人有少过? 要上法院还真的有差
作者: BBQman (BBQman)   2022-08-30 11:38:00
他的作品不爽给你喂AI也是他的自由,真的要喂就自己去买
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:38:00
一样的画风 啊不就跟同人志画"很像的角色"一样
作者: twistfist (tf)   2022-08-30 11:39:00
二创是什么搞清楚好不好,设定角色照搬可以告不代表画风可以告…
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:39:00
他只要举证训练中盗你图的比重低到某个程度 都是白噪音生成
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:39:00
请用二创 同人跟二创不是同样的东西~
作者: poeoe   2022-08-30 11:39:00
就说不同角色了 还在什么同样的角色
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2022-08-30 11:39:00
AI画一张不同姿势不同表情同画风的女人微笑,是盗图?
作者: BwDragonfly   2022-08-30 11:40:00
AI的训练过程是盗图,我想大家是讨论训练而不是成品
作者: chen31502 (风华神乐)   2022-08-30 11:40:00
所以目前问题在于 你怎么让ai学习的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:40:00
是啊 AI甚至可能是"同样画风"拿去画成被盗作者没画过的脚色
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2022-08-30 11:41:00
其实AI网站就有先声明请勿上传他人作品了 只是想也知道怎么可能每个人都这么乖只上传自己的作品
作者: chen31502 (风华神乐)   2022-08-30 11:41:00
你不给ai够多的资料学习 ,ai怎么产出同样的画风
作者: poeoe   2022-08-30 11:41:00
你参考别人画风 自己画一个原创角色 不侵权啊
作者: twistfist (tf)   2022-08-30 11:41:00
只画风相似就不算同人啊
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:42:00
你参考的来源有取得授权嘛 再来你的产出目的是要挂什么
作者: poeoe   2022-08-30 11:42:00
讨论训练就更有趣了 那不用上传的 改让AI自己上网看就好啦
作者: aigasamoe (萌芽)   2022-08-30 11:43:00
这边的讨论其实都蛮怪的 重点一直都不是市场 而是有心人用你的创作去生产“特定立场”的作品 被“误认”成“你的创作”会有多麻烦
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2022-08-30 11:43:00
人仿的画风又不可能一模一样 ai有可能啊 甚至对上去线条都一样
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 11:44:00
有心人不用ai一样能模仿你的画风假装成你的创作
作者: poeoe   2022-08-30 11:44:00
人类怎么参考别人画风的? 就上网看嘛 那让AI做一样的事就好
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:44:00
名字? 总要有个立论点吧 毕竟你产出的是挂XXX风格呀
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:44:00
所以画师禁止AI自己上网"看" 禁止其他学画的学生上网"看"
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 11:44:00
虽然同样用学习这个词汇,但AI的学习跟人类的学习本质上就是不同的事情
作者: poeoe   2022-08-30 11:45:00
禁止没有法律依据啊
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-30 11:45:00
如果绘师看别人推特的图 自己模仿 算盗图吗
作者: kotori0723 (百发get)   2022-08-30 11:45:00
脚色哪有等于画风 现在就怕被喂图画风被学 大量出图
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 11:45:00
本质上不同是哪里不同?机器没有灵魂吗:D
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2022-08-30 11:45:00
没有法律禁止所以我要拼命侵犯人家
作者: aa9012 (依君)   2022-08-30 11:45:00
把图喂给AI 算盗图?
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:46:00
我觉得干脆上了法院你叫AI自己在庭上辩论比较快
作者: s87879961 (sekuhara)   2022-08-30 11:46:00
禁止给ai用正常啊,自己画出来的还不能决定用途喔
作者: aigasamoe (萌芽)   2022-08-30 11:46:00
那种有心人需要的技术门槛跟盗个几张图去喂AI的技术门槛应该不用讨论
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:46:00
昨天讨论串看到的"画风" https://i.imgur.com/PyfpKgx.jpg
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-30 11:46:00
如果把上传图 改成推特 IG 公开的图源连结 那到底有没有下载
作者: BwDragonfly   2022-08-30 11:46:00
公开浏览的图片又不代表能使用
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:47:00
这年头著作权方连自己的著作要加使用限制都要被呛呀...
作者: a502152000 (欸五)   2022-08-30 11:47:00
绘师就禁止拿来喂了 还有什么好讲的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:47:00
你觉得机器需要喂很多张才能模仿"画风"?
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2022-08-30 11:47:00
讲下来跟那个把名人的头合成为a片有点像?
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-08-30 11:47:00
还真的是,绘师对于你喜欢我的风格才临摹,或想开发工具而拿我的图当资料,对待的态度当然也不同
作者: poeoe   2022-08-30 11:48:00
AI也没使用啊 就跟人类一样 浏览完学习画风而已
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-08-30 11:48:00
觉得人学习方式跟AI一样不知道是不懂机器学习还是只是想来吵架==Stable diffusion自己查一下算法啊你也是这样学习的那只能说算你厉害
作者: BwDragonfly   2022-08-30 11:48:00
要类比 应该是自己去学别人的画,画出自己的成品后再丢给AI学习
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2022-08-30 11:49:00
你知道人类是什么学习的吗,起码我不知道你难道是脑神经科学的专家?
作者: BwDragonfly   2022-08-30 11:49:00
直接拿别人的图给AI学 不就是使用
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-08-30 11:49:00
模仿一回事 拿去商业用途又是一回事
作者: poeoe   2022-08-30 11:49:00
这个直接讨论著作权法就好 没有重制也没有改作 那法律上就没问题了
作者: twistfist (tf)   2022-08-30 11:49:00
现在争的就是绘师其实没权利禁止模仿
作者: webermist (岚湘)   2022-08-30 11:49:00
这篇怎么一堆推文在偷换概念
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:49:00
学画风后的产品怎么"使用"才是被告的重点
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-08-30 11:50:00
最大问题就是有人会拿去商业使用啊
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 11:50:00
奇怪,自己画作不想被喂ai还要被人呛,笑了
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2022-08-30 11:50:00
他们就是来凹的 然后未来也是会去嘲笑绘师没用了的那群
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:50:00
你确定你是在讨论著作权法嘛? 著作权的基本上精神尊重原
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-08-30 11:50:00
就像同人被告是因为影响原作(丑化)形象 或是你直接盗用名字卖
作者: rronbang (Ron1)   2022-08-30 11:50:00
fate 系列有过同人小说封面色调/字体太像F/Z 被告的吧
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-30 11:50:00
觉得比较可能的配套就是以后数位创作都会像NTF一样打个编码吧,未经授权喂给AI就等著被告,或是截图没有授权的话AI也不吃这样
作者: BwDragonfly   2022-08-30 11:50:00
又要凹 又要嘲笑绘师
作者: riceworm520 (RW)   2022-08-30 11:51:00
盗图?????
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-08-30 11:51:00
就像老任很多版权 你用他不告你一回事 但你跟他抢版权又是一回事
作者: poeoe   2022-08-30 11:52:00
著作权法就是有规范才有权利 没禁止的就是合法
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:52:00
话又说回来这样的行为就跟山寨没啥两样 山寨被酸到爆炸AI就放马过关是怎么样...
作者: poeoe   2022-08-30 11:53:00
讨论其他都没意义
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 11:53:00
著作权法的精神是授权主义勒 =___= 唉
作者: BBQman (BBQman)   2022-08-30 11:54:00
难怪这么多人能够接受原神,呵呵
作者: advtime (春虫虫)   2022-08-30 11:54:00
以后只会更竞争
作者: poeoe   2022-08-30 11:55:00
也不用讲什么精神 直接讨论法条才是实务
作者: minuetCE (洨年兽)   2022-08-30 11:55:00
这种行为在台湾不叫盗 叫看得起作者 哈哈哈
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-08-30 11:55:00
画师这样很正常啦没人喜欢自己的作品被抄
作者: bomda (蹦大)   2022-08-30 11:55:00
建议都不要把图上传就没有盗图了影片也不要有因为可以暂停截图 可怜
作者: steven869200 (ぜよ)   2022-08-30 11:55:00
你眼睛看了 记在脑中 也是盗图
作者: OochunoO (遥控器推广协会)   2022-08-30 11:56:00
你签名档上传imgur也是盗图啊
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-08-30 11:56:00
像论文被抄袭也有可能连学位都取消
作者: twistfist (tf)   2022-08-30 11:57:00
那是因为山寨品一堆烂货,但图片这种哪有山寨然后被骂烂的事
作者: jympin (别跟我大声)   2022-08-30 11:57:00
构图改一下就不是盗了啊 哪这么傻
作者: zeolas (zeolas)   2022-08-30 11:58:00
齁齁,盗图的定义最好讲清楚喔,不然这些画师们只要有画过非原创的图通通都是盗图
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2022-08-30 11:58:00
AI网站都声明请勿上传他人作品了 要是还上传他人作品不是盗图是什么?怪绘师心眼小?
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2022-08-30 11:58:00
可以拿着该画师的名义招摇撞骗吧而且是可量产的
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2022-08-30 11:58:00
魔戒抄天堂,长门抄凌波零
作者: procaryote (原核)   2022-08-30 11:58:00
改作:指以翻译、编曲、改写、拍摄影片或其他方法就原著作另为创作。AI画图算不算使用他人版权物进行的改作?以结果论就是喂了别人的版权物跑出的产物啊
作者: riceworm520 (RW)   2022-08-30 11:59:00
有些人连东西都没搞懂就跑进来又是盗图又是山寨的…
作者: cloudin (☁云应)   2022-08-30 11:59:00
说到底不就是一群人以后想用免费的才会支持这个
作者: feather3   2022-08-30 11:59:00
那二创全部被告到不能自理了
作者: poeoe   2022-08-30 11:59:00
学别人画风不叫改作 改作指得其实是像同人或二创这种状况
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2022-08-30 12:00:00
法条是订给人的 以前又不知道电脑能这么扯 上传就能产出一模一样的东西
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:00:00
百分之百是盗图的啦 很多人版权观念真的跟对岸没两样==
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 12:00:00
我也觉得有些人连法律都站不住脚的东西就虾挺很好笑勒
作者: funami087 (船见)   2022-08-30 12:00:00
我决定把蒙娜丽莎输入进去 产出现代达文西
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 12:00:00
第一点就有争议惹 右键另存存在AI数据库跟D槽差别而已
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 12:01:00
我都以为这些人住对岸了, 看来MINISO大概也在某些人眼里
作者: poeoe   2022-08-30 12:01:00
真的要论违法 绘师没有原作授权就画同人才是违法
作者: webermist (岚湘)   2022-08-30 12:01:00
要检讨ai二创前应该有一堆绘师自己被打到XD
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 12:02:00
人家不同意把自己创作喂给ai,尊重人家很难?扯一堆要干嘛?他今天拿着开源图库或是有版权物喂ai谁理你
作者: poeoe   2022-08-30 12:02:00
山寨不是法律用语 没什么好讨论的
作者: kotori0723 (百发get)   2022-08-30 12:02:00
如果要讨论现有法律 同人二创先去法院报到
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2022-08-30 12:02:00
其实都只是想看绘师气气 然后爽啊刺啊
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 12:02:00
好 要讲法律那么绘师没获授权本来就不存在重制之法益
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-30 12:03:00
它到底是改写 还是模仿风格进行创作
作者: Sischill (Believe or not)   2022-08-30 12:03:00
所以今天绘师二创原作 这点我也是反对的呀 我在这个版算
作者: a502152000 (欸五)   2022-08-30 12:03:00
好啊 要讨论法律 先把C洽拆了大家说好不好
作者: riceworm520 (RW)   2022-08-30 12:04:00
你什么咖 谁管你是谁,引用法条啊????
作者: poeoe   2022-08-30 12:04:00
重制是完全复制 跟学画风创作别的作品一点关系都没有
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-30 12:05:00
它有用原图的地方就是训练的时候 生成得时候都没拷贝原图 而是把一个特征当作参数
作者: RabbitHorse (赤兔马)   2022-08-30 12:05:00
同人展都能看到磨菇卖本了 二创本来就是给创作者自己玩的 ai现在进来翻桌
作者: jl50491 (那个章)   2022-08-30 12:05:00
先搞清楚盗图是什么好不好
作者: zeolas (zeolas)   2022-08-30 12:07:00
这些所谓的绘师自己都不尊重版权了,整天拿其他人的角色来盈利,现在轮到自己就跳脚,我只能说死好
作者: qd6590 (说好吃)   2022-08-30 12:07:00
先把法官或律师执照或法律系学位秀出来的人我就服他==
作者: riceworm520 (RW)   2022-08-30 12:08:00
某人可能还在google 著作权法条吧,然后提醒他拿案例在继续google案例要来贴吧。
作者: DON3000 (><b)   2022-08-30 12:09:00
盗图?
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-30 12:09:00
本来就是吧,不是原作懒得告你,就把二创的东西当自己的欸
作者: sniper2824 (月夜)   2022-08-30 12:09:00
哈哈文组哈哈
作者: jasonbilly97   2022-08-30 12:10:00
奇葩逻辑
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-08-30 12:11:00
依你这个说法那么所有学画的人都是盗图囉?
作者: youiouso1010 (蠢龙)   2022-08-30 12:11:00
就是盗图 还是现在观念是我用你的图是看得起你了
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 12:11:00
我不反对2创,但官方禁止你还做就是欠人告
作者: gm3252 (阿纶)   2022-08-30 12:12:00
绘师自己想禁止当然尊重,但上面拿什么复制画举例蛮莫名其妙的。今天AI学习的成功又没拿来卖钱,他自己程式跑学习被讲得好像什么盗版作品
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 12:13:00
禁止喊归喊也没执行力 不如求硬度神童天谴他们==
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:13:00
少拿学画来护航 今天这个行为就是无断转载 不同的地方只有转载的地方是ai的数据库而已 根本不可能合法
作者: zxcasd848 (墨竹)   2022-08-30 12:13:00
哇 傻眼 还有人在瞎扯二创的问题笑了 赶快退追所以非原创的作者啊
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 12:15:00
你转文章都会问过原作者了,你要把人家图喂ai不问一下吗?
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2022-08-30 12:15:00
齁齁齁 现在开始拿二创开刀了https://i.imgur.com/2dtFZle.gif
作者: BwDragonfly   2022-08-30 12:16:00
拿学画来护航的,应该在AI训练的时候就是以自己先去
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-08-30 12:16:00
他把dataset公开无断转载那当然有问题
作者: orca1912 (翻滚虎鲸)   2022-08-30 12:16:00
有些人无道德感瞎扯一堆东西w
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-08-30 12:17:00
如果他是train出来而且那个模型也不会智障到把原画丢出来 那这样只能说模仿画风啊
作者: warusan (金乌玉兔)   2022-08-30 12:18:00
完全看不懂为什么会讨论得这么激烈绘师想要的就最基本的“尊重”而已,根本不用上升到三小科技进步、怕被取代这种等级的问题搞不好人家绘师同样觉得AI进步是好事,也不认为自己会被AI取代嘞
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-08-30 12:18:00
我没有啊 我是学他画了一张 再拿我自己的喂
作者: twistfist (tf)   2022-08-30 12:18:00
反正要禁模仿就等著看哪天哪个画师只是画很像就中枪,看你怎么通灵是ai 还人画的,更别说还能混合使用
作者: steven869200 (ぜよ)   2022-08-30 12:18:00
如果是拼凑线条 说盗说抄没问题 但依照逻辑生成能算盗算抄吗?
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:19:00
你不要使用别人的版权绘啊 那自然没有任何问题
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-08-30 12:19:00
单论图喂给AI要不要问原作者 你去t/p逛图之后晚上开始画画你要先问过原作者吗当然量变造成质变 如果他弄个超级成功的AI应该给些
作者: warusan (金乌玉兔)   2022-08-30 12:20:00
现在的问题完全与“AI多强”无关,绘师针对的是“人”,
作者: BwDragonfly   2022-08-30 12:20:00
AI逻辑不就是拼凑...对的继续,错的舍弃
作者: a58524andy (a58524andy)   2022-08-30 12:21:00
credit啦
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 12:21:00
临摹你要发表附上原作这基本观念吧
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-08-30 12:21:00
因为日本资方的尿性
作者: jdklas (我想放假阿....)   2022-08-30 12:21:00
书法怎办
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:22:00
整串下来一直看不懂 今天法律是已经判定AI是自然人了吗 不是的话那不就只是工具 到底为啥一直拿学画护航
作者: mikeneko (三毛猫)   2022-08-30 12:24:00
原神抄没关系,AI抄就不可以,这什么道理
作者: syterol (小贼)   2022-08-30 12:25:00
那纯讲法律的话有违法吗
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 12:25:00
如果绘师今天加:你临摹不要发表出来,那你也要尊重人家,还是你觉得对方抓不到你就要做那我也无话可说
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 12:25:00
原神还蛮好笑的
作者: BwDragonfly   2022-08-30 12:25:00
楼上要先确定有哪个人如你所说的 那才算是那个人双标
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-08-30 12:25:00
你可道德上要求大家自律 但他不配合实际上也不会怎样==
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 12:27:00
所以绘师不就在道德自律了,然后有人要把学画二创一起拉进来我不懂耶
作者: Taiwanese888 (Taiwanese888)   2022-08-30 12:28:00
我把图用眼睛上传到大脑也是盗图吗?
作者: warusan (金乌玉兔)   2022-08-30 12:29:00
对啊,绘师已经在要求大家道德自律,只是被一堆87曲解成不思进取而已
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:30:00
对岸盗版支持者也是这么说的啊 游戏厂商太烂所以我要玩盗版 呵呵
作者: orca1912 (翻滚虎鲸)   2022-08-30 12:30:00
那你画的出来吗w
作者: strangequark ( )   2022-08-30 12:31:00
“金庸新”也曾经在前面几回让我误以为是金庸新作品,毕竟主角叫做风清扬……
作者: TTKY (火ㄐㄐ)   2022-08-30 12:32:00
怎么有人气噗噗的,是想拿其他绘师的图干嘛?
作者: kerycheng (kk)   2022-08-30 12:33:00
把别人画的图保存下来拿去当影片封面图>盗图。把别人画的图保存下来拿去喂AI当资料>不算盗图
作者: Histia   2022-08-30 12:35:00
人类学画又不是把图的数据灌到头脑里面,但AI学习就是把图的数据拿去用,绘师今天公开这张画(数据),不代表他同意让你把这张画(数据)拿去随意使用耶,禁止AI拿去学习,不就跟禁止私印是一样的吗?你就是不能拿这张画(这串数据)去做任何非授权同意的事
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:36:00
会想要随意上传别人的图进ai数据库跟盗版用到爽的基本上就同一群人
作者: asd810733   2022-08-30 12:36:00
真的 我们应该先搞死那个盗图又牟利的海豹VT 后母后啦
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2022-08-30 12:37:00
就免费习惯了,连商用也要凹免费
作者: poeoe   2022-08-30 12:40:00
要讨论什么上传到数据库没意义啊 让AI跟人类一样上网浏览就好了
作者: BwDragonfly   2022-08-30 12:41:00
楼上以为浏览网页不会有存图的动作吗XD
作者: poeoe   2022-08-30 12:41:00
著作权法的网络暂时重制自己去看一下啦
作者: asd810733   2022-08-30 12:42:00
说穿了不就是会压缩到绘师的利益吗 今天人人开个软件东
作者: poeoe   2022-08-30 12:42:00
早就有考虑到这部分了 不然难道大家浏览网站全部侵权喔
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:45:00
盗版本来就是损害版权方的权益啊 不然哪会叫盗版ww
作者: BwDragonfly   2022-08-30 12:47:00
暂时性是暂时性,AI训练是已经存进去了
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:48:00
ai绘图这东西根本毫无争议 你自己画ㄧ画给ai学不就好了 不就是想偷渡盗版才会产生这些有的没的问题
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2022-08-30 12:49:00
那我今天训练AI自己上网乱看啊 我又没喂资料给他 他去公开场合看到的 再用他惊人的记忆力记下来 如果这样犯法 那有超强记忆力+临摹的人是不是也犯法
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 12:50:00
ai训练为什么要存进去…
作者: BwDragonfly   2022-08-30 12:51:00
那你要保证那个AI也是暂时性的 才符合"上网乱看"
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2022-08-30 12:51:00
你说原本存图档不行 那改截图囉 对机器来说跟原图档肯定是两张不一样的东西 它只是“记起来参考用”啊
作者: s207072s (渔夫)   2022-08-30 12:52:00
明明限制产出商用就好在这边战 鸡排要切不辣
作者: Edaw (Wade)   2022-08-30 12:53:00
学习怎么能叫盗图呢?况且training data多参考几种不同绘师很容易揉合出属于自己的风格
作者: asd810733   2022-08-30 12:53:00
绘师禁止也只是螳臂挡车 拿神魔之塔合作来说 AI绘图成熟之后神魔只需要跟合作方买版权 丢丢图就是一张合作卡不用再另外请绘师画了 喝西北风囉
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 12:53:00
就跟授权资料给科学家做实验一样本来就是要当事人同意,
作者: poeoe   2022-08-30 12:53:00
本来训练完就能删啊 不然留着干嘛
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 12:54:00
一堆人在卢什么啦!
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 12:54:00
model 本身不需要数据库啊 当然可以是暂时性的
作者: poeoe   2022-08-30 12:54:00
不然就当下直接计算就好了 哪有什么上传到AI数据库问题
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 12:55:00
一堆人想帮AI钻漏洞,然后想一堆天马行空的假设来护航
作者: BwDragonfly   2022-08-30 12:55:00
model本身就是重制 重制还能保留喔
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 12:55:00
楼上自己就是在天马行空啊 目前法律就是没规定你不能
作者: BwDragonfly   2022-08-30 12:56:00
搞不好以后商用 还会要求保存训练用的图库
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 12:56:00
临摹你拿出来商用那就犯法啊 到底在说啥 而且你以为法律会认定你的ai是人吗?
作者: poeoe   2022-08-30 12:56:00
model不是重制啊 又不是训练资料
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 12:57:00
重点不是AI,是丢图的当事人“不当使用”别人东西
作者: qd6590 (说好吃)   2022-08-30 12:57:00
好想参与这个大战 但没学过法律没研究过AI原理不敢大小声呜呜
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 12:58:00
不管是不是AI,只要是人操作的,那就是看人的意图,他真的违反绘师的使用规则,那就是犯法
作者: grandzxcv (frogero)   2022-08-30 12:58:00
之前有个新闻,好像是某软件员工写AI来处理工作,然后他就愉快的翘脚等领薪水,绘师就该这样
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 12:58:00
model又不是重制,去跑个colab上现成的模型训练感受一下再来讨论啦…
作者: poeoe   2022-08-30 12:58:00
当下算完就不用的东西 也不会有什么存在数据库的问题
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 12:59:00
就说你的法律逻辑是你幻想出来的了 这个不当使用也是你幻想的 现实目前就是没人因为拿别人图训练 AI 被判侵犯著作权
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:00:00
废话,告诉乃论没人告怎么会有案例
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-08-30 13:01:00
告那一条
作者: Histia   2022-08-30 13:02:00
目前没判例只是因为证据难抓吧?除非能找到他学习这张图当下的程式码之类的,不然要怎么在法院证明他用到的是我的图,但是难找证明不代表没有错,有使用到别人的图就是有使用到,管你只是“浏览”还是“建数据库”还是“喂图”,除非能随机产生一张每个像素都跟原图一模一样的图来给AI学习,不然原图一定都是从绘师那边产出的,人家不想授权给AI用也不违法啊
作者: Agilitar (Agilitar)   2022-08-30 13:03:00
我国著作权法基本上没禁止就是合法没错啊,要禁止之前先把条文列出来嘛,废话一堆。
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 13:03:00
在美国作家公会有各过google扫书本内容建模型 Google 胜诉不过google这例没有要生成新作
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2022-08-30 13:03:00
让AI自己上网找到生成模组也是要先暂存到数据库啊 到底在说啥?不过实务上确实模组生成后再删除母数据库版权方就无法举证了 就这点来说深度学习绘画必然发生 绘师要自我保护只能加噪点影响深度学习 不过这做法肯定也会被克服
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:04:00
只要之后AI发展到可以营利并且真的有金钱往来,那当初
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 13:04:00
原来你也知道没有喔 那你可以不要再幻想奇怪的法律吗
作者: zeolas (zeolas)   2022-08-30 13:04:00
你觉得是不当使用我可不这么觉得,想禁止就上法院阿
作者: riceworm520 (RW)   2022-08-30 13:04:00
超屌,已经有人知道丢图的当事人是不当的了
作者: Agilitar (Agilitar)   2022-08-30 13:04:00
一堆人说绘师不想就不行,公开发表的东西以为说不行就不行喔?
作者: Agilitar (Agilitar)   2022-08-30 13:06:00
现代社会连所有权都要退缩了,何况智财权zzz
作者: longQQQ   2022-08-30 13:06:00
绘师无限上纲道德 然后护航仔要全世界配合==
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:06:00
谁跟你奇怪的法律!现在是新科技让证据难以寻找,不代表找出证据的话不能告耶?这件事就跟AI没有直接关系
作者: bitcch (必可取)   2022-08-30 13:06:00
无知带来恐惧
作者: mn435 (nick)   2022-08-30 13:07:00
以后用ai都可以假装是自己画的就成版权画家
作者: longQQQ   2022-08-30 13:07:00
快去 我等著看判例
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 13:07:00
我敢说像什么超大的语言模型gpt3之类的一定扫过一堆版权物 也能生成文章不过好像没有人开告
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 13:07:00
再说一次 你上面讲的这是你的幻想
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:08:00
这样3D扫描是不是也无法可管,我可以随便扫别人的艺术品成为3D档??
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 13:08:00
目前最主流的模型都是有用 copyrighted 的东西训练
作者: Agilitar (Agilitar)   2022-08-30 13:08:00
觉得能告就去举证啊,信不信在现有保护框架下直接被打回票?连请求权基础是什么搞不好都找不出来。
作者: metallolly (好棒)   2022-08-30 13:09:00
我想你们一定没被华康告过….
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-30 13:09:00
基本上是可以挡下载上传 但是妳怎么可能挡的住人家学习
作者: Agilitar (Agilitar)   2022-08-30 13:10:00
只要不在保护框架内,超多创作品就是天上掉下来的,不要怀疑好吗?
作者: fewhy (I am real)   2022-08-30 13:10:00
作者说不行就不行啊 不然??
作者: milk830122 (SuperX)   2022-08-30 13:10:00
Good artists copy; great artists steal.
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:11:00
问题是绘师的创作就是能受保护,这样也要混为一谈是已经死后50年了吗?
作者: m54k600ive80 (slenderBoy)   2022-08-30 13:11:00
法院见
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-30 13:11:00
除非你是不公开图啦 你公开的话怎么挡
作者: zzk2671 (cclemon)   2022-08-30 13:11:00
但产出文章的时候要是用了不是自己的资源要cite别人,那使用了别人的资料喂AI的话也要cite他吧,还是我这样滑坡了
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2022-08-30 13:12:00
好啦 有谁盗图了就派幻想王国的军队去车平他
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 13:12:00
哪天有人拿迪士尼的版权绘去喂ai然后商用就会有案例了啦 完全不需要担心ww
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 13:12:00
唉 现在的模型没有那种粗暴的重制储存,不要再用那种扫描存起来不伦不类的譬喻了,用人类观点来譬喻 就是看了很多2D美少女的头,所以学到2D美少女头大概长怎样
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 13:12:00
就说了这个保护范围没有到你不能拿来训练 model...
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 13:13:00
某些人这么信誓旦旦说自己合法的也可以试试看XD
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2022-08-30 13:13:00
依照立委的知识量和尿性 八成会直接立法禁止自动生成作品商用 或是必须公开训练用的母数据库证明没有侵犯他人
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 13:13:00
你要限制就去推动立专法啊 我支持你
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2022-08-30 13:14:00
cite那个我笑了 那不就要cite上万张作品包括找不到正确来源的资料哈哈
作者: edward15241 (笨笨尧)   2022-08-30 13:16:00
提一个也许可行的方法 训练一个辨识AI反击 辨识是人画的模型还是仿作 若模仿的是用GAN 单独拿discrinator 微调之类的?
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-30 13:17:00
创作某种部分不用通知吧不然你画个画到处通知人 通知谷歌 通知Adobe 不是累死
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2022-08-30 13:17:00
就算这样立法其实也很难吓阻 大不了就是违法数据库生成完再用人力临摹描一张九成九像的 不过这样绘师至少就不怕失业了...
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:18:00
你训练model没有公开的话,当然不会有人知道拿了谁的图;现在明明是假设众人皆知你拿了别人的图到你的程式使用,这样有没有违法疑虑
作者: Histia   2022-08-30 13:19:00
AI的“看”跟“学习”是会使用到数据,AI又不是跟人类一样看到这是什么颜色、什么造型,对AI来说不就是一大串的0跟1,AI的看跟学习有可能不跑过这张图的程式码吗?那AI直接凭空想像,随即生成就好啦,读什么数据XD
作者: Agilitar (Agilitar)   2022-08-30 13:19:00
创作本来就不用逐个通知了,很多人以为著作权法是专保护创作者,其实他是在衡平创作者跟社会大众合理使用间的分界在哪,一直跳针创作者觉得不行就不行真的很无聊。
作者: millyyuri (millyyuri)   2022-08-30 13:20:00
这就像当初打印机技术出来,然后争论印别人的书会不会犯法,当然这都要看能不能举出证据和盈利与否,来决定告哪条但“拿别人的东西,到自己的机器”这就是会有争议的事情就算是AI,只要它还不是有自主意识、不是自然人,那它就只是工具而已,现在在讲的是使用工具的人的意图
作者: Agilitar (Agilitar)   2022-08-30 13:23:00
有争议或是AI使用人意图不轨又如何?在智财法无禁止前就是可以,能不能的界线是条文划的,不是创作者。不然就等有判例出来给大家遵循判决后面的法逻辑在那边,不然现在说可以不可以都是瞎逼逼。
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 13:25:00
你上网浏览图片 就是把图片下载到自己机器 这确定合法你拿来训练辨识 分类式的AI 也是把别人资料下载到自己机器 这也确定合法Google 爬别人网页抽取摘要再显示到自己的搜寻结果这目前也确定合法 以上全都是法院判过的
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-08-30 13:29:00
可以禁止人拿高科技产品创作吗 因为它不像拍照跟影音 你可以禁止人拍张照片按照照片学习画画吗?如果目的是拥有那张照片当然不可以 但是如拍完照片把照片删了?
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-08-30 13:31:00
其实讲这么多都是废话 ai厂商早就明讲不可上传他人作品了 剩下的都是跳针
作者: raincole (冷鱼)   2022-08-30 13:31:00
拿打印机比就更...人类的历史本来就是先发明铅版印刷术后来才有著作权的法律 后来的法律当然可以约束 这不就跟我说管 AI 要去推动修法一样意思 你如果认为著作被拿去训练是一种需要法律保护的权利 就去修法啊...
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2022-08-30 13:36:00
二创本来就是在创作这块的灰色地带不是吗?
作者: xiaohua (大花)   2022-08-30 13:39:00
这样就要公布成分表了耶,看是喂了几张A画师,几张B画师,各占几趴,或者所有图都要列表
作者: milkool   2022-08-30 13:43:00
问题是现在你要用哪条法律说喂AI是非法盗图
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-30 13:54:00
上网下载别人图片到自己机器合法 阿用这些图片合成再制拿来盈利有合法吗?
作者: newwu (frankwu)   2022-08-30 13:55:00
不要再讲合成了 快去现成的colab上面跑个深度学习的code了解一下原理…
作者: TSMCfabXX (台积新产品)   2022-08-30 13:57:00
观念正确, 这东西第一步就是上传图片除非你能建立机制认证原始绘师授权使用者做这种重制不然就非常容易踩到法律线个人若是要自己建深度学习模型去跑,现实是除非你被抓到大规模盈利不然没人管你
作者: undeadmask (臭起司)   2022-08-30 14:01:00
就像法律保障可以合法将游戏备份 但你备份资料拿去卖就是盗版 当然会不会被抓被告是另一回事
作者: Aqery (脑残巨婴没药医)   2022-08-30 14:01:00
漫画界师徒画风相近的很多,这也是盗图吗AI只是是加速这个过程而已,这个趋势停不了的,只能想办法共存
作者: tiennalolz   2022-08-30 14:36:00
笑死了,未经同意使用他人资料来跑数据本来就是不对的结果一堆只会呛你要拿哪条法来抓我啊,重点都搞不清楚
作者: lolicat (猫雨果)   2022-08-30 14:41:00
公开论坛的图又不是拿去贩售 你要说盗图是不是要打个官司先?描图来练习呢?算盗图吗?
作者: riceworm520 (RW)   2022-08-30 14:42:00
所以所有的绘图ai 都是拿未经许可的图片来跑的吗?
作者: zeolas (zeolas)   2022-08-30 14:52:00
重点你想禁止其他人做某件事的时候要有法律依据阿,你以为你是上帝开口就行?
作者: Aqery (脑残巨婴没药医)   2022-08-30 14:53:00
未经同意使用网络绘师图片是有道德缺失,但没有犯法啊,又不是盗用迪士尼任天堂还商业化
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2022-08-30 14:59:00
法律又没有保护风格
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2022-08-30 15:07:00
有些人灰色地带采久了就把那边当自己加了 唉
楼主: loveSETSUNA (味噌豆腐)   2022-08-30 15:38:00
你描图来练习,贴上网或干嘛,没说明或没附原图肯定被喷。人类跟机器原本就有很大的差异在,喂图再产图实际上算一种机械抄袭,跟二创无关,机器目前还不会“创”
作者: asd0217j (啊啊啊!唉唷~)   2022-08-30 15:54:00
那些信誓旦旦说没犯法的人本身到底有没有法律专业啊?

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