※ 引述《Wangdy (蒙古人)》之铭言：
: ※ 引述《wuwuandy (呜呜安迪2016版)》之铭言：
: : 我觉得根本没没落，只是进化成所谓的MOBA而已了。
: : 又或者说其实MOBA骨子里还是RTS，
: : 只是因为想换个名字行销而已(不想叫DOTA)。
: : 实际上这些DOTA的玩法一样是操控单位作战，
: : 获取资源从挖矿改成吃兵，
: : 研发盖房改成买装备，
: : 地图就比较固定1~3路，但也是有小路可走，
: : 最后目标还是打爆对面建筑，
: : 骨子里就还是RTS，只是大家就喜欢玩这种的，
: : 比从一个基地+200元开始生产工兵挖矿玩好玩多了。
: 差这么多.....
: RTS 除了即时之外，别忘了最根本的差异在于战略，
: 从一开始几个工兵你要拉去干什么就是战略的分歧点，
: 而大部分的分歧走向，都是胜败的关键，也就是资讯，
: 快攻、野兵营、二矿、三矿、走奇怪科技.....
: 这些对方如果有侦察到，你的战略效果会大打折扣。
: DOTA呢？ 基本上就是三条路一直有小兵相互冲撞，大局来看，
: 玩家就是那些大型小兵，不断在冲撞中获取好处，
: 就好像是赛跑，看谁跑得快，赚的钱多。
: RTS的面向广太多了，DOTA简化很多。这种简化的程度异之大呀！
: 照你的说法，如果这样还能算是同一类游戏，那
: 死人棋、炉石不也是一样？ 攒资源，升自己，打对面？
: 操作的方面应该不用多说了吧，
: 暴雪英霸里有个角色，失落的维京人，玩家一个人控三个角色
: 可以三线吃经验、推线、拿机制、骚扰。这对大部分玩家来说都操作不来，
: 何况你还不用管主保生兵、采资源、升级科技、编队....
: 阿，对啦，DOTA比较像是操控 RTS 一群 A 过去的兵当中，
: 你操控其中的一只能放技能的英雄小兵吧。
: 从星海1 -> wc3 -> dota 大概是这样的演进吧
我觉得这两篇都讲得很好
这边分享我的看法
结论是rts游戏进化（分裂）成moba类游戏还有战棋类游戏两种
我认为rts游戏和moba类游戏还是有一点点区别的
游戏的分类通常是好玩点不同才有区分的必要
而rts游戏和moba类游戏的好玩点有重合但也有区别
rts游戏顾名思义是重战略而且又重战术的游戏
战略上必须要会营运、升级流程、建筑学、出兵、转兵等等
例如我只会一招城快爆马、毒狗一波，那么我就活该低端
战术上rts游戏是即时制的，所以要控兵、微操、分兵、双线等等
例如我控兵家里就荒废，只会平A过去，我也活该被暴打
而moba类游戏是精于战术但轻战略的游戏
战略上基本上是团队决定的，不能说jg不帮就送
战术就是自己应该把握的，把自己的位置做到最好，顾好线，最后把对面同位置的杀爆，锻炼好英雄的操作技术
才能喷人（？
所以rts的战略（strategy），就是两者的差别
rts可以容忍不成功便成仁的大招存在，因为大招也是战略的一种，被大招只能说战略上的侦查没做好
但你要是在moba游戏研发出什么真的可以用的大招
例如自杀流、养猪流之类的，假如真的可以玩，很快就会被砍死
因为研究战略不是moba游戏追求的玩法
最后，rts游戏同时追求战略与战术，这让上手门槛无限提高，挫折感非常高，例如我的出兵都对但就是被对方微操干爆，或者对面只会平A但因为兵种克制挡不住
想玩重战术的就去玩moba游戏了，从头激战到尾
想玩重战略的就去玩回合制战略、战棋类游戏，慢慢想不香吗
所以我认为是战棋类游戏还有moba类游戏，把rts游戏分尸了

战棋比即时战略早出来很多…

可是moba也研发出很多大招喔一等大举入野或拼入上下路的草 偷巴龙 其实招式很多不一一列

就是喜爱玩哪种就玩哪种啦 不想那么动脑就玩moba拼操作

战棋要看是自走棋还是回合制的那种了

战棋应该会归到SLG? 广义的SLG会包含到RTS

moba也是有研究过各种战术拉, 只是最大宗的打法是EU流

战棋比RTS早很多

真的打世界赛的时候,双方私底下也都会偷练一些特殊战术

想动脑又跟对方拼手速 追求极限的就玩传统RTS

辅助跟着打野入对方野也好 逆eu去克制对方上路也好 其实moba的战术演进 我觉得并不输战术为主的游戏

象棋 西洋棋 就是祖先了

我光随便想的大招和名场面 就列举都列举不完

战棋已经没落到竟然有人觉得它是新的游戏型态，可悲阿

MOBA后期也有分推和团战强的优劣是,团战强的成形推塔压力大早期没有把前塔压制到一定程度, 后期除了等失误外很难应对

其实RTS的大招也是会被官方砍啦哈

只是因为"塔"这个设计不会产生什么6D狗快攻这种赛招的玩法

moba是要动脑啦 但需要动脑的方面肯定还是比不是传统RTS

我是不这么认为啦 我认为dota动脑是不比传统RTS低的

RTS在 PC和区网时代起来,战棋红白机时代就有了

BP动脑这个确实是啦 但说这个也没啥意思啊

但这一样不影响 阵容=战略 对整场游戏的影响占比这是一部分 实际上在游戏中根据双方当前状况是有非常多变动战略的可能的当然这也是高水平对战你才可能看到

事实就是moba游戏里你不需要像RTS思考的那么多东西

我会说 想的东西不一样要思考的一样非常多 因为对手不是1个人是五个人最简单的 野战 来的是几个人 来的是谁 完全不一样

战棋不是RTS的一种,少了最重要的real time

你们要逃 要放掉 还是传送过去反打 这可不是反映对面明显要肉山开战 你们要怎么应战 这可不是反映反映只有在开战当下 而这之前能思考的非常多正面打打不赢 怎么拖时间让自家核心长大才有办法打传统RTS在这种层面是比dota少很多的

战棋TBS是SLG的一种,RTS是TBS发展出来的,主要多了RT

因为你的一兵一卒 影响力比dota的英雄小太多了dota可以因为拖时间让一个英雄农出一件装备整个战局因为这一个英雄就逆转

moba就算bp以后 变量还很多 看maple最近比赛 一个团战队友被抓了 他当下如果往后拉 等队友来支援 等maple传送的到 战局也许就能逆转 但因为被抓死了 后来再来救的人一起死

而什么时后转进到这个战略的 就是思考的重要就路人局比较常会有bp完就打不赢的啦

为啥你们在讨论RTS的时候仿佛只有单挑？明明也有TG

比赛局这种要双方实力差距很大才比较常见或是 有一方真的bp得太烂了

moba 就算是均实对敌 甚至是知道彼此位子 还是能有很多博弈和决策能考虑

然后就说RTS战术其实不多==

RTS 是即时"战略"游戏 并没有错战术层面我认为dota要难太多了

我也觉得moba战术 可能要比rts战术多变 甚至复杂

因为某些所谓的战术会被人们归类在微操然后继续忽视RTS的TG

就我前面举的例子 光是一个塔下被强袭 你怎么对应这在战术上就有一大堆要考虑 你一般RTS根本没选择你看到两个人来打你一个 你怎么知道他们还有几个你们现在有谁能过来打 来了能打还是是送死 战术判断还是干脆被强袭的直接躲树林传送走塔送她

战争迷雾这个是都有的

三小==，以世纪举例你被人冲你可以选择起塔/拉掉/quick wall/叫队友/bk/bl，怎么好像是我被冲啊手放开吧

嘛 就我看来你的选项中时间都会拉很长当然你是什么被冲我不知道 我这边就是一个英雄被冲

那个...其实我个人是建议您要不要去弄片魔兽III来玩玩看，传卷插眼买装吃龙在正规战都有喔

废话我当然知道有 但我不是在说魔兽三 我再说星海我在魔兽上玩dota的魔兽三正规战的传卷跟dota的传卷根本不同东西了

应该说MOBA能搞出来的战术在魔兽III里几乎都搞得出来，毕竟基底就是魔兽III，扣掉不能bp啦

你正规战是能一分钟传卷一次是嘛根本在战术上就不是同等级的东西你正规战一场是能有几次这种阵地大规模战斗dota一场能有十几次 所以才说战术复杂度差很多

呃...魔兽的是消耗性的喔..有钱买的到要买几张都可以

你要讲RTS一部分去MOBA一部分回归战棋，讲得好像RTS比战棋新太诡异了

RTS在控兵打人或被打时还要同时兼顾生产和侦查 DOTA需要吗?

另外，所谓的阵地大规模战斗是指多少人参战呢？ 魔兽五打五一次投入10个英雄+小兵是小规模会战喔羊讲反了吧？rts比战棋新很多啊，毕竟战棋可以回推到军棋推演，历史超级悠久

rts也有5v5耶 什么对手五个人w而且RTS韭菜平民很爱4v4 人越多战略面决定胜负越大 手速影响比较小wc3因为有传卷设计是特别的 团战可以打到会战优势交换三次以上才逆转胜

其实即时战略玩的就是两边大军团厮杀的快感 但是现在即时战略都愈作愈迷你 根本都LOL小队作战化了 自然客群流失

moba打输可以牵拖对手烂 rts打输没得牵拖

henry举的复杂度是直接建立在游戏人数不同上的