※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: ※ 引述《Despairile (.....)》之铭言:
: : 所以 结果论来说
: : 5.吴军以步水军为主 特别是水军
: 其他不论
: 我想特别讲一下这点
: 就是一般我们讨论三国时会有的误区之一
: “过度强调骑兵的重要性”
: 确实骑兵有一定优势
: 老曹有两次败仗(对徐荣、对吕布)是吃亏在骑兵
: 但要注意的是
: 1.汉末三国还未发明马镫,这意味着骑兵不能发挥完全的冲锋能力
: 因此不能把后世马镫发明后,骑兵对步兵产生完全的压制能力的状况做准
: 也因为没有优势的战略地位,汉末三国本来就已经发展出对骑兵的步兵战术,
: 界桥的麴义军团就很好的展现给大家看过一次
不过西方的马镫革命所以才有骑兵冲击一说,近年也多有受到挑战。
以三国为例,马超骑兵可以冲到曹操营寨都立不起来,
所以也不只有对徐荣吕布才吃了骑兵的亏
曹瞒传曰:时公军每渡渭,辄为超骑所冲突,营不得立,地又多沙,不可筑垒。
这也证明了曹操的担心是有道理的。
太祖谓荀彧曰:“关西诸将,恃险与马,征必为乱。张晟寇殽、渑闲,南通刘表,固等
因之,吾恐其为害深。河东被山带河,四邻多变,当今天下之要地也。君为我举萧何、寇
恂以镇之。”
至少曹操认为在关中地区骑兵是必要的。
话又说回来,对骑兵的战术存在,我觉得应该是反过来看,
因为用步兵破骑兵少见,所以史书麴义破公孙赞才特别记上一笔吧?
: 官渡之战有记载的袁绍骑兵约一万骑,比例为全军的十分之一
: 而袁绍已经是理应掌握马匹产地的势力
: 老曹痛定思痛弄出来的虎豹骑,基本上是他平定河北、掌握跟塞外民族交涉的能力后,
: 才能弄出来的产物,而参战的痕迹绝少,以后来成为禁军(武卫营)的前身来看,
: 显然是不轻易出动的精锐部队。而老曹生涯大多数的时间还是指挥步兵为主。
: 所以可以想见的是:要训练一支骑兵,光是马匹的获得管道就极其困难,
: 有了马之后要训练骑兵队又是另一件困难之事,造成汉末三国的骑兵编制不多。
: 骑兵对于战局当然有一定的影响力,不然蜀吴两国也不必费尽心思去确保入手马匹的管道,
: 但是有没有绝对的影响力就存疑了。
但是这并不妨碍到因为骑兵差异而使得东吴对陆战没信心
吕蒙传:
权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,
未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,
操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”权尤
以此言为当。及蒙代肃,初至陆口,外倍修恩厚,与羽结好。
对骑兵信心不足造成国策方向的不同到也有几分道理。
作者:
ashrum (玄凤阿修拉姆)
2021-11-26 18:03:00西凉骑兵传说"站"在马上所以不是骑兵强,是西凉人强XD
作者:
s921619 (麻糬)
2021-11-26 18:05:00站着?!这也太猛 但这要怎么作战?
作者:
alpho (Whyyyyy)
2021-11-26 18:06:00看到中间我以为不妨碍东吴人打不赢是是指本来就弱 跟骑兵无关w
单马蹬我记得还是有啦,站着太唬人了没双马蹬只是威力变弱,训练成本更高,但不代表不能冲锋不过南北朝是具装骑兵的黄金期,所以说汉末三国骑兵不如南北朝是没错,但也不代表骑兵对步兵没有优势
东吴进攻不行,最有进取意识的就周瑜和诸葛恪一个早死一个被杀
而且司马孚那仗很搞笑,号称二十万大军结果不敢逼诸葛恪围点打援,还要用一堆说词掩饰,最后退兵了才想捞点战果虽然司马孚说得好像煞有其事,但场面来看就是坐拥大军不敢救援
作者:
sunny16 (阳光哥)
2021-11-26 18:36:00诸葛恪可惜刚执掌大权就太急于立功了
围点打援本身就是很不利的局面,尤其司马孚兵应该比诸葛恪多,就算知道诸葛恪想围点打援,换个更有能耐的名将都不会怂,可能是之前诸葛恪打了个东兴之战,让司马孚畏惧交战
骑兵第一是骑射 第二是速度 结合起来就是冲脸射你不是真的冲进去步兵团里开无双
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-11-26 20:07:00冲脸射 也暴露自己被射风险 不如说方便找顺风处 利于远射?说三国没骑兵无双 这点也有待商榷 曹仁曾"被甲上马,将其麾下壮士数十骑出城...仁径渡沟直前,冲入贼围,(牛)金等乃得解。余众未尽出,仁复直还突之,拔出金兵,亡其数人,贼众乃退"(三国志曹仁传)
作者: holybless (D.) 2021-11-26 21:05:00
步兵打骑兵 要问李陵