Re: [闲聊] 马谡没耍白痴的话 三国历史会改变吗?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 17:54:46
我们先假设马谡按照孔明的攻略集成功在街亭阻止张郃二十天,
这时候会发生什么事?
根据魏略记载,陇西太守在孔明攻来时因为兵力不足不做抵抗,
他是对汉军这么说的:
“卿能断陇,使东兵不上,一月之中,则陇西吏人不攻自服,
卿若不能,虚自疲弊尔。”
翻译过来就是“如果你能阻挡东方援军一个月,
那陇西这边的魏国官吏不用你多打就会自己投降,
反之如果你们挡不住,一切都是徒劳无功”。
孔明这次出山一开始非常顺利,天水三郡是几乎没有像样抵抗就都投降了,
也因此孔明没有多久就明面上打下了陇西,
但此时并没有把军队驻扎在里面,必须再花时间站稳脚步,
只要站稳了,那魏国援军就从相对有利的包夹变成相对不利的围城战,
而且因为拼速度的关系前军根本没有攻城能力,
就会再让汉军有更多时间站稳脚步,
换句话说就是只要街亭能拖到20天,
陇西就在孔明手上了
(张郃从长安听到讯息赶来也要十来天,且曹魏基本无人能在进攻时打败孔明)。
陇西在孔明手上会变成怎样呢?来看地图。
原本的三国版图。
https://i.imgur.com/ri6yfdt.jpg
如果第一次北伐成功的三国版图。
https://i.imgur.com/KU8qnl0.jpg
本来在三国之中季汉的经济制度就是相对有名的,
得到这块新领土等于开通了往西域的贸易路线,
再加上有了产马的地方可以操练骑兵,先不说要跟占有中原的曹魏完全比肩,
起码是已经追上东吴甚至超越了。
孔明本身有处理掉南蛮后两年就统整出足以北伐的资源的内政能力,
得到陇西后给他几年应该就足以站稳,接下来面临两个问题。
第一,孔明有没有能力防守下来,不让曹魏夺回去?
这点我认为可能性相对高,就历史来说没有哪个曹魏将领正面进攻孔明能胜的,
加上主场易势,曹魏变成是千里迢迢来攻打陇西,还要带各种攻城兵器,
所以孔明要是吃下了陇西,
就算他一样死于234年,有了更多资源的蜀将也不是废物。
但是第二个问题就来了,
曹魏之所以一直没办法发挥全部国力吃下蜀吴的原因之一,
就是他们掌握中原的同时也必须面对匈奴等外族入侵,
实际上在268年到277年,孙皓之所以一直开战却没被晋直接打爆的原因,
就是晋当时忙着应付鲜卑人,
孔明北伐号称10万大军,假设这个是真的,
曹魏当时也顶多叫得出15万兵马左右去应付孔明而已。
得到陇西固然扩大了资源与地盘,也相对要面对鲜卑、羌族、匈奴等外族的入侵,
而且北方外族的战力远远不是南方外族可比,势必会对季汉造成巨大压力,
而且面对这些外族恐怕对南蛮攻心为上的策略也未必可用。
基于这个原因,拿下陇西后季汉能就这样统一天下吗?
并不必然,如果孔明天命未变,要他七年内把这些都摆平进攻长安的机会也不大,
我认为可能就这样僵持直到孔明过世。
同时,陇西丢失的现况会让曹叡不像正史一样荒废朝政纵情声色,
换句话说就是曹睿不会早死,下任皇帝恐怕就不会在曹爽与司马懿手上变成傀儡,
降低了曹魏内乱的可能性,这对季汉又是另一个压力,
不过占有陇西的现况可能让出身天水的姜维更早掌握资源,
也就是姜维会获得更多资源、军力以及在更早的时机东征。
在这些推演下,
司马家不会在司马懿生年中掌权,魏国政治会相对稳定,
而季汉这边则因为获得更多资源跟魏周旋,
拿下陇西可能造成的结果就是魏蜀相争拖长数十年,
但一旦时间拖长再之后谁胜谁负又难说了。
东吴继续在那废。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 17:56:00
就秦跟北周那样
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2021-11-26 17:56:00
东吴:我就废
作者: Edison1174 (Edison)   2021-11-26 17:57:00
孙权:干 又中枪
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2021-11-26 17:57:00
又鞭…又鞭…又!
作者: newgunden (年中むきゅー)   2021-11-26 17:57:00
碧眼小儿
作者: gaym19 (best689tw)   2021-11-26 17:58:00
东吴:嘴爽没
作者: zuiko (病娇白露型提督)   2021-11-26 17:58:00
姜维传的战略重点一直都放在陇西的掌握
作者: excercang (啦啦啦)   2021-11-26 17:58:00
不管 都是东吴废造成的
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 17:59:00
“有了更多资源的蜀将也不是废物”我怎么感觉一样会是废物XD
作者: o07608 (无良记者)   2021-11-26 17:59:00
东吴不好说欸,要是阿亮真的能在陇西站稳脚步,那曹魏势必得分大部分资源过去,搞不好东吴可以爽一爽
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:00:00
蜀将表现其实很不错喔,即使孔明死后后。
作者: o07608 (无良记者)   2021-11-26 18:00:00
虽然大概还是继续在那废
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:00:00
东吴:打完叫我
作者: knml (法师)   2021-11-26 18:00:00
东吴喔,从头废到尾,张辽吃全部
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2021-11-26 18:00:00
结论:不论多少平行世界,这个东吴就是废
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:01:00
诸葛瞻这种没实战经验的人需要出战导致被杀已经是刘禅脑弱的结果了。
作者: viewer1946 (观察者)   2021-11-26 18:01:00
东吴:????
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:02:00
蜀汉问题在夷陵赔掉整个世代的接班将领
作者: excercang (啦啦啦)   2021-11-26 18:02:00
蜀汉军民是忠于刘汉还是丞相,但看下去很明显是忠于丞
作者: Allenk (Haozhen)   2021-11-26 18:02:00
东吴:?????
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:02:00
[IF线] 第一次北伐胜利,诸葛亮亲自在天水三郡与魏国对峙,结果一样发生李严背刺之类的事情,所以蜀军没有更多战果,234年诸葛亮死亡,魏延自爆、杨仪冷冻,世界线收束= =
作者: excercang (啦啦啦)   2021-11-26 18:03:00
相,孔明死后,就有有足够的资源也会被内政2大头败光
作者: RoChing (绿野贤宗)   2021-11-26 18:03:00
推,曹睿的寿命我觉得难说
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:03:00
如果要走季汉统一天下的路线,拿下陇西要再加上孔明延命十年吧。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:04:00
费祎之后姜维北伐又把那些少的可怜的将领消耗殆尽
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:04:00
如果第一次北伐成功加上孔明能多十年寿命,那就有机会开通季汉王朝,但历史没如果。而且我后来想想,拿到陇西会不会孔明因为内政管更多反而更早死……
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2021-11-26 18:05:00
东吴:有发生什么吗
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:05:00
有没有东吴打赢合肥的IF线
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-11-26 18:06:00
东吴:你们在争什么
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:06:00
对不起我怎么都想像不出东吴打赢合肥的可能。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:06:00
诸葛亮其实还好 是费祎死的太突然 然后继任的姜维大改北伐方针 不然汉中铁壁还在的话 邓艾没那么简单就可以偷渡成功
作者: o07608 (无良记者)   2021-11-26 18:06:00
吃下陇西,那李严就可以去那慢慢做酱汁啦
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:06:00
诸葛亮更早死,魏杨一样内斗,蒋费一样休生养息(ry
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:07:00
他们就不是因为那个关键战役失败导致合肥打不赢,是单纯打合肥的时候从来没有擅长进攻的人能用=_=
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:08:00
以下开放讨论姜维设计暗杀费祎的阴谋论
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:08:00
吃下陇西 补给就不会那么吃紧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:08:00
东吴战绩最强的陆逊打赢石亭也是没能扩大战果。
作者: kurenaiz (红)   2021-11-26 18:08:00
屁眼小儿
作者: z23061542   2021-11-26 18:09:00
东吴:臭了又臭 是没有东吴IF线喔
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:09:00
陆逊一路活到245年也没看他北伐成功。
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:09:00
孙权打赢合淝的IF线,请洽真三七,孙坚孙策周瑜鲁肃全部没死就能赢
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:09:00
石亭那边就一小块滩头堡而已
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:10:00
要扩大战果还是得打合肥
作者: vandervaal (kensu)   2021-11-26 18:10:00
孔明如果没有他信得过的人可以帮他分忧解劳一样早死
作者: conqueror507 (冷箭)   2021-11-26 18:10:00
如果关羽荆州没丢,再加上陇西才有机会,而关羽不丢荆州的前提是关羽不是个G8人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:10:00
石亭的状况还不太能算进攻,是设计让曹休轻敌进攻,说到底还是防守的战术。
作者: o07608 (无良记者)   2021-11-26 18:11:00
周瑜喔,看他赤壁防守战多威风,打南郡然后被打个天人之勇
作者: apple00 (冒号三)   2021-11-26 18:11:00
东吴二宫之乱杀死上百位官员武将 比战争还惨
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:11:00
满宠“我也4”
作者: PatrickYao (PatrickYao)   2021-11-26 18:12:00
东吴只有周瑜可以看,可惜周瑜死得早
作者: gaym19 (best689tw)   2021-11-26 18:12:00
臧霸:东吴 ㄏ
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:12:00
周瑜打南郡还得跟刘备借关张 就知道吴军陆战多废了
作者: melzard (如理实见)   2021-11-26 18:12:00
孔明面对匈奴还真的完全是未知数
作者: z23061542   2021-11-26 18:13:00
曹仁:嫩
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:13:00
所以东吴到底怎么赢,他们的问题根源甚至不是孙权这代产生的,除非生孔明等级的内政人才给他们,再加上给孙权刘备等级的魅力,否则不可能摆平那些士族……
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:13:00
所以后来二爷北伐打曹仁才会不把孙权放在眼里 一直把兵马往北调
作者: o07608 (无良记者)   2021-11-26 18:13:00
至少以外族来说,蜀汉跟曹魏比有个优势是跟羌族关系比较好然后蜀汉按捺外族的实绩也比另外两国好
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:14:00
结论:根本不用帮东吴想合逻辑的If。
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD)   2021-11-26 18:15:00
曹魏那么多资源都差点把陇西丢掉 你以为你蜀汉守得住?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:15:00
没有 有郭淮张既在 羌族反而是倒向曹魏
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:15:00
吕蒙“周瑜只打下南郡,我打下整个荆州ㄟ!”
作者: tinghsi (识时务者)   2021-11-26 18:15:00
东吴:欸 不是 整篇都没提到我 最后还要来搧我耳光
作者: z23061542   2021-11-26 18:15:00
关羽就感觉没鲁肃 孙权就没人了XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-26 18:15:00
孔明多活十年然后把儿子带起来变成救国英雄这样(喂)
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:16:00
吕蒙其实只有打一半 江北那块还在曹操手上
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:16:00
曹魏差点被孔明打下陇西的原因就是他们没把资源放在这。
作者: z23061542   2021-11-26 18:16:00
吕蒙你靠鲁肃前期农一大堆才打赢不要以为自己利害
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:16:00
Q:蜀汉跟东吴北伐难度哪个比较地狱
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2021-11-26 18:16:00
东吴中央跟他们的士族以及山越间的关系根本无解,只
作者: Latokos (胖胖)   2021-11-26 18:16:00
孙十万
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:17:00
不要养诸葛瞻了,养诸葛果就好= =
作者: probsk (红墨水)   2021-11-26 18:17:00
不如说陇西本来就易攻难守
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:17:00
问题是诸葛果是野史人物=_=
作者: tcancer (Vairocana)   2021-11-26 18:18:00
东吴政治被地方世族捏太牢了,防守有buff,进攻吃nerf
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:18:00
没有我只是想玩姜维传的梗;(
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:19:00
果果+陇西+姜维,我就问怎么输
作者: windr (天河银明)   2021-11-26 18:20:00
最后一句笑死XDDDDD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:20:00
诸葛果传说中是去修仙的,加她进来我看干脆用法宝开无双好了。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:20:00
还是要先救张嶷啊
作者: windr (天河银明)   2021-11-26 18:21:00
不过东吴就真的有点废的本钱
作者: z23061542   2021-11-26 18:21:00
防守也有nerf阿 张昭:投降投降投降
作者: tinghsi (识时务者)   2021-11-26 18:21:00
刘备从一无所有被扶到三分天下 不知道如果孔明在东吴有没有机会北伐成功
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-26 18:21:00
让儿子跟姜维变成蜀汉双壁,然后再找个人去稳住吴国
作者: hughfan   2021-11-26 18:21:00
东吴的IF线要够HIGH就是孙策没被刺杀 带兵北上捅许昌啊
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:22:00
诸葛亮在东吴?你先问隔壁陆先生怎么死的
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:22:00
陆丞相太苦了
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:23:00
碧眼小儿你他妈...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:23:00
孔明要尽展长才也要刘备刘禅足够信任,这君臣关系千古就那么一个。
作者: kirorolove (谁喵我?)   2021-11-26 18:23:00
原来前面的铺成是为了最后一句!?
作者: Cishang (辞..)   2021-11-26 18:23:00
东吴烂世家占一半 另一半肯定是孙十万的问题
作者: starport (轻松看)   2021-11-26 18:23:00
东吴:呛够了没
作者: hughfan   2021-11-26 18:23:00
到了孙权.....逍遥津大礼包就别为难他了
作者: z23061542   2021-11-26 18:24:00
陆:马的烂君主
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:24:00
孙权就威早期而已啊,后期就无限内斗...
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:24:00
孔明去曹操那边能力也能开挂,但权力不好说
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2021-11-26 18:24:00
亮在东吴能过的比他哥哥好就很厉害了东吴根本不想跟曹魏争天下,唯一有野心的孙策只会冲死太早,郭嘉一开始就直接叫人妻控不用理他反正迟早自灭
作者: Cishang (辞..)   2021-11-26 18:24:00
他主政那么久结果东吴越来越世家天下根本搞笑 没有长江早就被张辽平A掉了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-26 18:25:00
结论:东吴废
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:25:00
司马,另一个女人的战争+继承人之乱斗不停
作者: z23061542   2021-11-26 18:26:00
孔明要看他们本家还有联络 琅邪诸葛也是很大的
作者: hughfan   2021-11-26 18:26:00
东吴的政治体系DEBUFF满严重的...
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2021-11-26 18:26:00
生子当如
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:26:00
瑯琊诸葛?你想太多了...等龙虎狗都挂掉以后还剩下啥?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:26:00
诸葛三杰,蜀龙、吴虎、魏……狗。
作者: ethan30213   2021-11-26 18:27:00
东吴 笑死
作者: z23061542   2021-11-26 18:27:00
琅邪世家 也是超大团的
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:27:00
狗不差捏?人家只是没像我们武圣等到水淹七军阿www
作者: hughfan   2021-11-26 18:27:00
无双有过孙策奇袭的许昌的剧本 真的超HIGH啊...
作者: hasroten (赋洛流)   2021-11-26 18:27:00
小儿:干
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:28:00
不要骂狗诞,我家狗诞很乖的
作者: zx1027112233 (水果武士)   2021-11-26 18:28:00
刘禅投降太白痴了,诸葛瞻脑冲也是
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:29:00
狗反而最猛 一个淮南叛变 动员的兵力比孔明五次北伐加起来还多
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-11-26 18:29:00
你还真别说 北伐如果顺利说不定东吴又要捅刀子了
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:29:00
都打到你家城门下了,援军这么远你来得及救吗?狗就是运气差啊...就赌天变没赌到...赌到还真难说
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-11-26 18:30:00
这个If线听起来蛮热血的 曹叡原本就不差了如果让他再认真多一点时间大有可为
作者: z23061542   2021-11-26 18:30:00
刘禅没亚父那天就想15投了吧
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:30:00
都退到白帝了要怎么捅? 两千人就可以守下来的地方
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:31:00
想想二十年前的孔明传游戏就有想到孔明没死在五丈原孙权也会背刺了= =
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:31:00
本来蜀汉投降魏国的时候东吴就背刺阿www 只是被挡下来
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2021-11-26 18:32:00
吃下凉州也未必能扭转局势,河北兖豫等曹魏核心地区富足
作者: vandervaal (kensu)   2021-11-26 18:32:00
就算诸葛恪动员世家的兵北伐一样打不赢
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:32:00
罗宪表示:
作者: zx1027112233 (水果武士)   2021-11-26 18:32:00
马家那时候还有威名吗?马岱能压住外族吗?
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:33:00
永安战神统帅80,东吴大礼包的受害者
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:33:00
马岱没存在感啦,整个正史记载都不知道在干嘛的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-26 18:33:00
孙权:妈的呛屁
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:33:00
正史连马岱的结局是啥都没有了wwww
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:34:00
连牛金那个杂鱼都能电马岱
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:34:00
被美化最多的不忠不孝马超表示:
作者: Leris0112 (儎彝螆鯦荸踶翿閪)   2021-11-26 18:34:00
就不是东吴废可以解释的 你看看孙家要怎么搞定那些垃圾世族? 曹家可以是因为他们本来就是半个世族了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:34:00
我觉得不怕东吴背刺耶,他们进攻无能。
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:35:00
罗宪:东吴背刺?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-26 18:35:00
你永安放一个罗宪兄 东吴打十年也打不下白帝城啦
作者: kiho5678 (爆爆卡阴车)   2021-11-26 18:35:00
东吴背刺?笑话 哪那么降狗 没降狗关羽会死?
作者: nobrothers (无爪)   2021-11-26 18:36:00
突然之间臭了东吴一句哈
作者: z23061542   2021-11-26 18:36:00
罗宪:要打东吴阿 我先报队
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2021-11-26 18:36:00
又在臭东吴==
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:36:00
罗宪太晚出生 不然放去取代麋芳 荆州就不会失守了
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:37:00
跟昨天那篇爆文一样,讲到东吴背刺,永安战神罗宪就会被提到= =
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:37:00
那也不能怪糜芳拉...重点是我们武圣轻敌阿
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:37:00
北伐三主题:街亭 子午 臭东吴
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:38:00
武圣就觉得东吴不敢打他,很放心的带队去打樊城阿www就被东吴装孙子战术骗了阿www 真以为人家不敢打?后防直接放空城,被白衣渡江,怪谁哩
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 18:39:00
东吴那个背刺是在耍智障 默认人家智障也是难为二哥
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2021-11-26 18:40:00
关羽被刺自己也要负点责任.....平时太傲瞧不起人,同僚对你不信任,危急时刻当然卖你
作者: lolic (lolic)   2021-11-26 18:40:00
东吴:干
作者: zx1027112233 (水果武士)   2021-11-26 18:40:00
马超活久一点能当陇西神主牌?
作者: kiho5678 (爆爆卡阴车)   2021-11-26 18:40:00
武圣有两座城(江陵大城)可以守到他回来 结果
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:40:00
马超?算了吧-.- 卖朋友以后就被猜忌到底了,这位还更像
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:40:00
二哥:曹魏都还没输 应该不会有人这时候背刺吧? 不会吧...不会吧....
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:41:00
布一样反复无常阿
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:41:00
马超对外族我不敢说,在陇西的声望应该臭到不行
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 18:41:00
二哥可能脾气不好 但国舅背刺也是很莫名 压身家跟了这么久了
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:41:00
马超真的是最被神化 没有之一
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:41:00
马超入蜀时已经锐气尽失,我觉得活着也没用。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:41:00
刘备有吕布经验后对马超就防备的很严重
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:42:00
真的是叫得出来的世族都被杀一轮
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-11-26 18:42:00
国舅从徐州不离不弃跟到这里 却在形势大好的时候决
作者: z23061542   2021-11-26 18:42:00
关羽可以被打败但是砍掉 真的影响太大了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:42:00
打武都都要派张菲督军
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:42:00
基本上人品相当低劣吧,可以卖自己父亲和弟弟又认杀母仇
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:42:00
孙权“说啥呢,我也是你们的国舅阿”
作者: naideath (棄子難安)   2021-11-26 18:43:00
孙策:是不是有人在臭啊
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 18:43:00
吕布跟他比起来都像圣人了
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:43:00
讲白的二爷有责任,大耳也有责任拉,吃人够够阿
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-11-26 18:43:00
我觉得诸葛亮也是玩玩而已啦,看他对孟获的态度就知道了。话说东吴改变前改变后差在哪里?
作者: naideath (棄子難安)   2021-11-26 18:44:00
孙权:哥哥我对不起你 我是鱼唇的欧豆豆
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:44:00
人家合肥送十万,你打下汉中,你也安抚人家一下咩?
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2021-11-26 18:44:00
麋芳的叛变让刘备也想不到,如果大耳当时没被仇恨蒙蔽双眼,应该也会知道这场背刺不是一个巴掌打得响的事情
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:44:00
我记得之前三国板有人讨论过,夷陵之战前有段时间双方都
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:44:00
刘备那时候就觉得稳赢了 干嘛屌你孙权
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-26 18:44:00
二哥对内对外应该都有他的问题 因为荆州根本是玩到瞬间崩溃
作者: kiho5678 (爆爆卡阴车)   2021-11-26 18:44:00
大耳:责你老师 是你哥送钱又不是你送钱
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:45:00
要打刘璋是你用大义名份拦我,然后自己跑去打?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:45:00
真有顾虑的话不会去称王
作者: lovemost (螃蟹)   2021-11-26 18:45:00
土地和人口天差地远
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:45:00
刘备不是脑冲,他是就算冷静下来也要讲义气。
作者: belion (灭)   2021-11-26 18:45:00
东吴才一行 xd
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-26 18:45:00
只是正式野史都没细说 我们只知道国舅莫名其妙投降了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 18:45:00
孙权不爽爱刺是他家的事 刺了没战果就脑残而已
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:46:00
拿下凉州再还你们啦= =
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:46:00
大概以为鲁子敬还活着吧www 那也许还可以劝孙权忍
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-26 18:46:00
*正史野史
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:46:00
对啊我讲东吴才一句XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 18:46:00
二哥绝对有失人和啦 但国舅?
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:47:00
应付了,那真的活该阿国舅就很单纯吧?我有必要替二爷玩命?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 18:47:00
我正正经经的看完,结果结语给我来这出XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-26 18:47:00
不然哪怕国舅投降 大半荆州也不至于瞬间全部落入吴军控制
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-11-26 18:47:00
糜芳会叛应该没有人想的到 他们从徐州一路跟着刘备流离巅沛 拼生拼死那么多年 现在好不容易有一块稳固
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2021-11-26 18:48:00
阿蒙当时也是豪赌,赌你关羽平时为人太傲不得同事信任,威逼利诱他们就会投降,就果真被他赌到
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-11-26 18:48:00
的地盘 结果叛变?这根本没道理...
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:48:00
以为人人都是庞德喔...大家也没想到于禁会投降阿www
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:48:00
麋芳我觉得投降不难理解 关羽当时是假节钺 权力相当于刘备本人
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-26 18:48:00
国舅那个投降真的没人想的到 就像你说曹仁背叛曹操一样根本不可能
作者: gigiii1134 (水课)   2021-11-26 18:48:00
绕了一圈继续鞭尸XD
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-11-26 18:49:00
那都是后见之明阿 在当时刘备的角度来看 除了关羽张
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:49:00
不然五子良将他权力最大捏?结果??
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:49:00
然后两人平常就不合 这时候压力灌上来直接炸锅
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-26 18:50:00
如果庞统没死 让诸葛亮继续留守荆州 东吴打一辈子耶拿不下来
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:50:00
重点还是二爷完全没有对于东吴会袭击荆州做堤防拉
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:50:00
为什么老罗要把你改叫傅士仁ㄋ
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:50:00
刘备军团当时前线统帅不合也不是只有关羽麋芳 还有刘封孟达这对也是
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2021-11-26 18:50:00
但背叛者未来也不好过,麋芳在东吴也是受尽耻辱
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 18:52:00
庞统没死 孔明一样要入蜀 行政工作就是他负责
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 18:52:00
庞统没死那就是他去荆州 不会是阿亮去
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:52:00
时机点会变就差很多了。
作者: gigiii1134 (水课)   2021-11-26 18:52:00
合肥if线要符合到孙坚那边?难度也太高了吧XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:53:00
汉中之战孔明会变成在关羽身边。
作者: kiho5678 (爆爆卡阴车)   2021-11-26 18:53:00
江陵超难打的 东吴那群废物哪可能打得下来
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:53:00
凤雏:流矢你他妈怎么这么准...
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:53:00
樊城IF线的条件还有刘备说服张角哩,神奇日本人= =
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-11-26 18:53:00
受尽耻辱是演义写的吧?正史只有虞翻敢呛他不是?
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:54:00
稳爆的,都95了www
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:54:00
庞统没死,关羽就有机会不死阿,游戏都是这样演的= =
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:54:00
也不用游戏演,单从史料看这基本上是事实……
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:55:00
不忠,然后跟随贺齐讨伐叛将后就没有记载了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 18:55:00
法正就...演义没戏份
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:55:00
孔明的协调能力超强的,有他在国舅不可能背叛。
作者: kiho5678 (爆爆卡阴车)   2021-11-26 18:55:00
法正一定会病死 凤可以不被射死
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:56:00
法正是单纯病死,没办法改变特定战役结果避免啊……
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:56:00
想想关羽打襄樊的时候有诸葛亮坐镇江陵,怎么想都超稳
作者: widec (☑30cm)   2021-11-26 18:56:00
东吴的全部力气 在帮未来中国开垦出南方领土
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 18:57:00
如果是法正劝住刘备 应该是不可能
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:57:00
关羽死不死不是重点,重点是荆州被打下来www 要讨回来
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-11-26 18:57:00
孙权对他好到虞翻看不下去嘴他 应不算受尽耻辱吧XD
作者: widec (☑30cm)   2021-11-26 18:57:00
这是不是也代表东吴有个很大的弱点是人口不足
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:57:00
感觉法正那个会跟郭嘉一样干话
作者: Baychu (月桂丘)   2021-11-26 18:58:00
反正提到三国,可以质疑亮子神不神,但东吴的烂是共识了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 18:58:00
阿,荆州不失本来就是关羽不死为前提吧。
作者: joeyben   2021-11-26 18:58:00
重点 最后一句
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:58:00
但派虎去跟大耳说打下就打下了,你们就接受吧www
作者: skyjazz (史盖爵士)   2021-11-26 18:58:00
东吴:(゚∀。)
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-11-26 18:58:00
庞统…其实我觉得他是另外一个故事了,而且他是不是被暗算的?
作者: evilraistlin (神蝶)   2021-11-26 18:58:00
那个东吴就是逊啦~
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 18:58:00
若奉孝在→若志才在 若孝直在→若元直在
作者: zzro   2021-11-26 18:59:00
要看孔明对待外族的手段 能成功安抚拉拢就会是很可怕的战力
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 18:59:00
夷陵之战最惨是把一批接班用的将领和精兵都送头阿www人才断层阿...
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 19:00:00
刘备于公于私那口气都忍不下来
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:01:00
不过夷陵之战再加上后来的石亭之战是十万的高光时刻吧..后来就wwww 可怜哪
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 19:01:00
陆逊的高光啦,才不是十万的
作者: widec (☑30cm)   2021-11-26 19:01:00
可是东吴干了一件逆转三国局势的大事 杀掉关羽
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 19:02:00
十万(X)陆逊(O)
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 19:02:00
十万只有合淝送头
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:02:00
周鲂表示抗议 wwww
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 19:02:00
张飞 黄权 这两张ssr没了 然后中生代将领里面搞不好一堆魏延 还有十年来跟着刘备打遍天下的菁英老兵通通烧光
作者: z23061542   2021-11-26 19:03:00
然后陆逊就没有然后了
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 19:03:00
他就是要去当夷陵炎之男,蜀汉的故事才这么有意思
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:03:00
大耳才刚经历人生最高光的时候,打败人妻曹,自封汉中王
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 19:03:00
刘备会忍就不是刘备了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 19:04:00
没有,诸位自己想想自己是刘备的话忍得下来吗……
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 19:04:00
昭烈帝 这名号一看就知道个性很强势的
作者: kiho5678 (爆爆卡阴车)   2021-11-26 19:04:00
张飞是自己送头的 这不能怪大耳
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:04:00
大耳:拎阿骂哩,老子刚打败一生之敌人妻曹,杀其大将,
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 19:05:00
我觉得就算不是8+9在那时候也不可能忍,刘备的失误其实是东吴一开始求和的时候应该见好就收。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 19:05:00
成也+9败也+9 夷陵一把火烧的是浪漫啊
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:05:00
你敢偷袭我
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 19:05:00
东吴从来就没求和啊
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-11-26 19:05:00
刘禅:当年我把把我摔在地上的时候大家就知道他的个性吧?还要他忍?
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:06:00
还没有说停战后我们是不是要恢复同盟喔?就当时背景来说东吴是和曹魏称臣唷?
作者: z23061542   2021-11-26 19:06:00
孙权不要砍掉关羽脑袋 都有得谈阿
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 19:06:00
打下益州→打下汉中→打退曹操--→关羽死了、荆州没了
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2021-11-26 19:07:00
kterry01看你一堆错误内容还讲得这么开心,为难你了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 19:07:00
当时来说是双方连谈条件都没有刘备就拒绝了。
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:07:00
关羽是当场被格杀捏?可不是像演义演的还回来劝降捏?
作者: z23061542   2021-11-26 19:07:00
砍掉脑袋 那就是没得谈了 刘备才不会理你
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 19:07:00
哪有烂尾 主角最后打输魔王欸
作者: vltw5v (~彦~)   2021-11-26 19:07:00
结论:那个吴国就是烂啦
作者: truegod000 (我是原住民)   2021-11-26 19:07:00
东吴:又...又臭
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 19:08:00
不过后来孙权两面手法也玩得很溜,把刘备跟曹丕都玩得团
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:08:00
不过称臣也称假的拉ww 之后曹丕要十万送儿子去也没送
作者: riddlerkuo (龙卧亭)   2021-11-26 19:08:00
光荣: 很好! 原po明天来无双组上班
作者: kingkinggod (王王神)   2021-11-26 19:08:00
孙权:什么十万?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 19:08:00
孙权一派人来哭大耳就爆气把人赶走了啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-26 19:09:00
孙权防守加成被动 尊重一下吧
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:09:00
也没打输吧?就先盛后衰阿,曹休刚开始还奇袭成功捏
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-26 19:09:00
整个东吴政权的能力都点在宫斗跟防守战
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:10:00
不就熬到春暖花开东吴水军开始威以后就wwww曹魏老将最后的高光阿...战后不久曹仁、张辽等名将都掰
作者: jimmy90946 (Laver_offscum)   2021-11-26 19:12:00
东吴:死多久了还要鞭QQ
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:14:00
不过十万被公孙渊耍又是另一个故事了www
作者: ko309491 (天光)   2021-11-26 19:15:00
东吴:好了喔!
作者: Galm (水牛)   2021-11-26 19:17:00
东吴躺平
作者: Cishang (辞..)   2021-11-26 19:17:00
东吴有长江就不败之地阿 有啥好讲的
作者: kngs555 (kngs555)   2021-11-26 19:18:00
那个东吴就是躺分仔啦
作者: tym7482 (Max)   2021-11-26 19:21:00
总之不会是那个东吴
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2021-11-26 19:22:00
废物东吴还敢称帝啊
作者: LeeJing (Jing)   2021-11-26 19:22:00
那个东吴就是逊啦
作者: godfight (炽天使)   2021-11-26 19:22:00
就所托非人
作者: octboy1978 (想不起来的天秤)   2021-11-26 19:25:00
十万是禁语
作者: gwog (ggyy)   2021-11-26 19:25:00
东吴都在做啥?
作者: widec (☑30cm)   2021-11-26 19:30:00
东吴在开荒
作者: kterry01 (joker01)   2021-11-26 19:31:00
东吴在跟山越人“愉快”的交流
作者: widec (☑30cm)   2021-11-26 19:31:00
窝在南方也很爽啦 土肥水甜干嘛上大北方去跟人家厮杀
作者: Litfal (Litfal)   2021-11-26 19:34:00
东吴:打完叫我 (躺平
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2021-11-26 19:35:00
臭...又在臭! 小心十万大军开去你家ㄛ
作者: marco79811 (梅山小栗旬)   2021-11-26 19:38:00
东吴:干我?
作者: leeyeah   2021-11-26 19:38:00
没问题 不提你名字照样折腾你
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2021-11-26 19:42:00
张辽看到吴兵都流口水了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2021-11-26 19:46:00
东吴精力都耗在自家内斗 没空啦
作者: conqueror507 (冷箭)   2021-11-26 19:47:00
能不能开一个IF线,让蜀国跟曹魏一起先把东吴打爆再来决战啊
作者: vick6339 (不想睡)   2021-11-26 19:48:00
这个东吴就是逊啦
作者: windqqr (瘦到底的感觉真好!)   2021-11-26 19:48:00
东吴:???
作者: coolmayday (小D)   2021-11-26 19:51:00
东吴:...蛤?
作者: c140265 (yeeeric)   2021-11-26 19:56:00
孙十万
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-11-26 19:58:00
东吴:…!?
作者: TClover   2021-11-26 20:02:00
东吴:有人在臭,欸有人在臭
作者: chasegirl (chasegirl)   2021-11-26 20:04:00
这个东吴就是逊啦
作者: phoenixzero (九尾盛)   2021-11-26 20:06:00
东吴的诸葛家到底怎么养的 怎么感觉到诸葛恪就全掰了
作者: sandiegopadr (???)   2021-11-26 20:08:00
夷三族啊 都掰了
作者: weier08 (我们君)   2021-11-26 20:11:00
有没有邓钟姜花式暴打东吴的梦幻IF,如果没钟会叛乱的话
作者: kakain (kakain)   2021-11-26 20:11:00
北伐成功 抗战胜利 关键在军纪
作者: payyee (卡勒B波浪创新意)   2021-11-26 20:14:00
这个东吴就是逊啦
作者: bejay1022 (必杰)   2021-11-26 20:16:00
最后一句有够靠北
作者: mikuyoyo (拍拍)   2021-11-26 20:18:00
最后重点www
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2021-11-26 20:19:00
东吴: 欸不是...
作者: marty7976 (勇样)   2021-11-26 20:20:00
东吴各世家只要能保有自己的权利地盘,谁是皇帝根本无所谓吧?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 20:21:00
有差,那些世族摆烂被司马家打下来后衰退很多。
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2021-11-26 20:21:00
这样魏汉差距拉近,结论:东吴你可以再废一点没有关系
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 20:22:00
因为司马家把东吴朝中的大臣都拔了,只用小官跟守将,东吴出身的人在洛阳连拜访人家都没人接待。
作者: weier08 (我们君)   2021-11-26 20:22:00
陆逊和他儿子到底用什么心态撑住东吴呢...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 20:23:00
一直到东晋才有点起色,但隋唐又败下去,这次彻底没气了。
作者: Mr0829 (不爱了也是一种爱)   2021-11-26 20:24:00
东吴:粗暴的言论 duck 不必
作者: eddiego (zato)   2021-11-26 20:29:00
前面写的蛮精彩的...然后最后又是东吴回马枪...
作者: mn435 (nick)   2021-11-26 20:32:00
孙十万旅游团 我觉得司马家还是能政变 他儿子都心机专家野心勃勃
作者: dnkofe (赤空)   2021-11-26 20:32:00
你以为诸葛亮的策略只有这样吗?他说不定跟匈奴联手灭掉曹魏,或是先巩固后改攻下东吴
作者: Everyeeeee (yee起来骑猪)   2021-11-26 20:38:00
我就废
作者: ck326 (杰洛米零)   2021-11-26 20:54:00
陇西就算拿下来,接下来也要长年面对长安来的压力和外族感觉很难守住,这可不是汉中那种易守难攻的地形
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-11-26 21:00:00
只能赌第一次北伐真的赢了的前提下 粮道有通+曹魏大乱靠汉中基地两路互相掩护可能有点机会 毕竟赢了 东吴那些小牙签虽然不重用 但看到这种局八成也会出战捣乱
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 21:02:00
废物没接到
作者: sonax2k (活人)   2021-11-26 21:03:00
孙:干关我屁事
作者: bbo9527 (elephant9527)   2021-11-26 21:04:00
可惜就是马超早个5~6年死了 不然把他晾在那边压制羌人或许也有点效果 但一样要防他又作乱就是了w
作者: jimmy0738257 (rmzero)   2021-11-26 21:09:00
推 不过听过姜维联合羌族征讨曹魏的事情 所以外族还说不定是帮助蜀的因素?不过也有可能蜀壮大后 外族就因顾忌而不合作也有可能然后我还是第一次看到汉军这种说法 奇怪
作者: devilezio (诸葛仲林)   2021-11-26 21:15:00
姜维时期有个王嗣抚羌得当,他死的时候连羌人为之落泪所以真的拿陇右这些外族是不是阻碍也很难说
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-11-26 21:24:00
我还以为这里是DummyHistory
作者: xkiller1900 (cerberus)   2021-11-26 21:37:00
结论笑死XD
作者: x7834210 (黑香肠)   2021-11-26 21:39:00
这推论还行拿下陇西三国鼎足而立 战争会再拖数十年 但不会有八王之乱司马氏很难趁乱上位有马岱 姜维在 羌族也不会乱汉五路攻蜀其中一路就被马超马岱破解
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-26 21:51:00
看来大家真的很爱东吴继续废那句w
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病)   2021-11-26 21:55:00
东吴:有没有新的背骨机会呢?

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