Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗

楼主: sunny16 (阳光哥)   2021-11-26 17:47:54
前面CH大讲到陈朝,拿陈蒨比拟孙权
其实我这边甚至可以说:如果把陈朝的皇帝跟大臣跟吴国互换(除了那个吃喝玩乐大神陈叔
宝以外),曹魏不是讨论能不能南下统一全国
而是...不要被他们统一就不错了
很多朝代帝王名将比你想像的还强,只是倒楣不是三国或者隔壁战国人物所以没知名度
应该没有人不知道侯景之乱吧?这个是侯景之乱前的“后三国时期”领域:
https://i.imgur.com/nMyqVsY.jpg
(PS:后三国这个名词是进入千禧年后开始被提出来的,主要定义年代从北魏分裂东西魏至
北周灭北齐,虽然后三国时代后期其实还有一个南梁江陵政权就是了XD不过太小不列入讨
论)
我想历史课本也就教到了候景之乱破坏江南..brabrabra有的没的
最后到隋一统天下前的约四十年南方如何都没有讲到,那么这时候的南方究竟怎么了?
答案是,不断被东西魏趁人之危夺取领土,而这时间南方也乱成一锅粥,萧氏几个亲王不
想着平定候景,反而网内互打了起来
举例来说,平定候景之乱并登上皇位的梁元帝萧绎,候景控制京城时他还在打自己的侄子
萧誉,后来平定候景之乱后,为了消灭同样已经称帝并跟他敌对的八弟萧纪,不惜把领土
拱予西魏以获得跟西魏联手
再到后面西魏攻破江陵杀掉萧绎,这时候南方已经局势一片混乱
还记得上面我传的那张南梁最大领域的图吗?现在这个时候南方不只有好几个地方政权,
甚至还出了好几个(自称)南梁正统代表,比如西魏扶持的南梁江陵政权、南梁寻阳(江州)
政权、南梁建康政权...然后陈霸先代表的建康政权还是先跟同时期名将王僧辨先厮杀一
轮才得以掌控大权
虽然两年后陈才正式代梁,但公元555年已经可以算是陈朝实质开始的时刻了,来看看陈
霸先一开始有多囧:
https://i.imgur.com/XcuiiVq.jpg
对比刚开始那张图还真是不胜唏嘘,可怜哪
找得到陈霸先与那个南梁建康政权吗?图的右边放大一点就有了,还是找不到记得再放大
一点....
顺带一提,为什么说石头城在北齐手中的这个时候是南方最危险的时刻?
要知道自东吴以来,位于建业,乃至改名后的建康,石头城一直是建康城西北部的重要屏
障,只要北方渡江取得石头城,建康基本上十有八九已经可以当作沦陷了
(没记错的话今日南京西北应该还有石头城遗址)
而往后陈霸先力图剿灭全国反抗势力、敌对政权,乃至打败敌国:
https://i.imgur.com/MDtQN6U.jpg
这是陈霸先刚即位时的陈朝版图
往后前面CH大提过的第二个皇帝陈文帝陈蒨,消灭了南梁寻阳政权(就是图中的那个王綝)
,并打败了南梁江陵政权与北周联军,收复了江陵附近一带的土地
再到陈宣帝陈顼的太建北伐,把一度只能划江自保的陈朝带到了最高峰:
https://i.imgur.com/ebS3OYv.jpg
要知道,二十多年前江南才刚从候景之乱的破坏中慢慢回复,还没统计南方自己的割据造
成多大影响
从二十年前只剩下京城建康附近一隅之地,到最巅峰竟然一度拥有淮北,除了将领强悍,
跟英明的君主也不无关系,放到整个南北朝,这三个皇帝也是排名前茅的
这样听起来陈朝很勇嘛,那为什么陈还是让隋给灭了?
关键是577年北周刚灭北齐没多久,陈顼手突然又痒了,因为之前战无不胜让他心态有点
膨胀了,不听大臣劝阻执意要再次北伐,估计是认为要趁北周还没消化完北齐故土时来分
杯羹吧
结果就在吕梁吃了个大败仗,虽然历史上称之为吕梁之战,但是实际上就是为了争夺淮北
重镇彭城而打的,吕梁又在彭城附近,这场战役姑且也可以叫它彭城之战吧
陈朝被打败赔上三十万人后,一路被北周反推回了长江,这个损失可不是偷鸡不成蚀把米
的程度而已,也可惜陈顼一生英明,就糊涂了这一次...
整体而言陈朝也不少名将,除了陈霸先本人,还有侯安都、萧摩诃、吴明彻等一票将领,
不过更重要的是,陈霸先、陈蒨、陈顼都是一代明君,至少没有孙权那种晚年老番颠,更
不用说没有人跟孙皓一样残暴了
当然东吴也不是没有名将,只是二宫之变搞掉了不少,还赔上了陆逊
名将+名君,我实在想不到如果跟东吴互换时空背景,陈要怎么输给北方?唯一的可能就是
曹魏用拖延战术拖到那位昏君榜也可以名列前茅的叔宝兄出现吧
作者: phoenix286 (团子大家族)   2021-11-26 17:52:00
还真的不知道 我学的中国史只有半年的教材 其中又有一半是在谈清朝
作者: Despairile (.....)   2021-11-26 17:53:00
陈是真的蛮强的 最早学以为跟黑暗时代民兵一样
作者: tiennalolz   2021-11-26 17:53:00
我也不记得这段耶,是高中文组才会教吗
作者: Despairile (.....)   2021-11-26 17:54:00
这段高中老师有时间只会略提 要自学or大学才会有
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 17:54:00
分裂乱世不会教太细,除非自己有兴趣才会去了解
作者: carllace (柚子)   2021-11-26 17:54:00
以前历史课都只有几个版图比较大的朝代才有细讲…南北朝和五代十国都只有提个名称而已
作者: shifa (西法)   2021-11-26 17:55:00
欸 乱成一锅粥 XD
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 17:56:00
陈霸先算有名了,南北朝太乱,很多人都没兴趣去看
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2021-11-26 17:56:00
以前历史课这段称为魏晋南北朝吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 17:56:00
不过原po你忽略了开发程度,南北朝经济中心南移,梁的相对实力还是大于吴不少
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-26 17:57:00
五代十国我连国名都记不全,南北朝至少势力名称还记得
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2021-11-26 17:57:00
南北朝的时间跨度大啊 XDDD 讲了跟本折磨考生
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 17:57:00
东吴的情况大概只比陈,但比前三朝弱
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-11-26 17:58:00
北朝也是因为有拍成连续剧 才比较多人知道
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-26 17:58:00
魏晋南北朝主要就太细碎所以每个势力占的页面很小吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 17:58:00
比陈强说陈朝阵容换到东吴能反杀统一我觉得还是比较夸大,曹魏还是统一的北方,不像东西魏可以互相牵制
作者: carllace (柚子)   2021-11-26 18:01:00
北魏统一前北朝是很乱啊…苍之涛就是神器因为分不出同名不同年代的朝代搞出的悲剧
作者: tiennalolz   2021-11-26 18:03:00
原来是自学,难怪我不知道,我印象中南北朝细节挺少的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 18:03:00
吴明彻临老翻船,惨到有剩
作者: chordate (封侯事在)   2021-11-26 18:06:00
推,这些图不错可以问一下出处吗?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 18:09:00
应该是史图馆,b站有
作者: chordate (封侯事在)   2021-11-26 18:10:00
Thx,有不是影片是图片形式的吗?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 18:11:00
南朝陈三主的能力不是问题,人品是问题,我还是比较信因果报应的,为了当皇帝杀故主、杀堂弟、杀姪儿,叔宝是命大才没被有样学样的弟弟宰了。
楼主: sunny16 (阳光哥)   2021-11-26 18:11:00
我好像找不到,所以才只能一张一张截图
作者: snocia (雪夏)   2021-11-26 18:12:00
历史课本陈朝是几乎没篇幅的,版图直接放最大的那张收工
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 18:12:00
南朝最能打得我觉得还是当属刘宋开国队但关中之失太伤了
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2021-11-26 18:17:00
偷鸡不成蚀把米(X) 偷鸡不成火烧厝(O)
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 18:19:00
关中之失无非寄奴老了想当皇帝,才会急着回国篡位,放了空子给赫连勃勃钻
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 18:19:00
我在历史版问过,最后结果大概只有秽土转生刘道规这种方法
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 18:20:00
道规跟秀长都是贤弟,活久一点对老哥的天下都有帮助
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 18:21:00
除了能打还要镇得住场,除了刘道规没有其他人选偏偏他死在北伐前
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 18:25:00
刘穆之就是寄奴的荀彧,连羞愧忧死这点都很像(叹)
楼主: sunny16 (阳光哥)   2021-11-26 18:27:00
的确真的87%相似XD
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 18:33:00
“如果”转生当皇帝,其实首选陈宣帝,不杀伯宗兄弟的话,整天专心生小孩就好了,而且基因应该不错,后主文采高、岳阳王叔慎少年英雄、叔达入唐位至开府,女儿有宣华夫人、破镜重圆的乐昌公主,还有好几个给杨坚这个老色鬼给收了XD
作者: ck326 (杰洛米零)   2021-11-26 18:44:00
刘裕攻进关中后没几年就挂了,不管怎样关中最终应该都是守不住的,只是见好就收不用赔上王镇恶、朱龄石等一大票中间将领
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-11-26 19:00:00
让王镇恶接管关中 别留下有仇的老班底搞事至少死也只死王镇恶一族(o
作者: azx8855 (无言之夏)   2021-11-26 19:15:00
南北朝介绍入门推b站安州牧
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-11-26 19:18:00
从战国到南北朝(预计写到清)可以看渤海小吏~
作者: lin8851 (你看我看你看他)   2021-11-26 19:18:00
推分享,脱离太久想回去复习南北朝了
作者: richard1003 (Deep Blue )   2021-11-26 19:32:00
刘裕最惨的是他托孤的四重臣在他死后一年就杀了他儿子
作者: lungyu (肺鱼)   2021-11-26 19:32:00
推 学到了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-11-26 19:37:00
吴明彻就生病啊
作者: gp99000 (gp99000)   2021-11-26 20:45:00
瑯琊榜是不是取材自南北朝阿
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-26 20:49:00
提到侯景,我觉得他也很意思,历史中恐怕很难找出像他一样人设这么丰富的角色
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-26 21:15:00
侯景就东昏侯后身啊,但报仇太过所以不得好死

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