Re: [问题] 闪电霹雳车的兰德尔是不是一辈子回不了家

楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 06:34:26
想讲一下自己认为的强度。
闪电霹雳车这部作品的设定里面,
大概要拥有零的领域,才有资格进入最强的世界,
所以技术最强的赛车手,
SIN 时期的风见准人和布里德加贺当之无愧。
不过零的领域也不是万能,
在 SAGA 的开头冠军赛,
众人对上雪铁的车队时,
因为 HG-165 这台车实在是太强,
即使已能熟练地运用零的领域,
风见依然没办法超过对方赢得冠军。
因此,如果对方车子太好,
或是对方的驾驶方式太完美,
即使有零的领域恐怕也超越不了。
这就像是风见在 SAGA 初次驾驶 AKF-0,
与驾驶花环的菅生修对决的情况,
即使可以预判对手的动作,
对方的花环也没有比 AKF-0 出色,
但对手的技术太完美,
依然是超越不了。
这也是为什么在菅生车队试驾花环,
风见看到菅生修的表现后,
说要是他的眼睛在 Double One 时就治好,
菅生车队的王牌恐怕就不会是自己了。
在外部条件相同的情况下,
风见或是加贺,尽管有零的领域,
对上菅生修这种技术超凡的对手,
恐怕也有可能赢不了。
(至少以不能使用悬高打转的情况来说)
不过可能还有另一个人,
是能让这两个王牌赢不了的,
那个人就是阿尔札特。
在闪电霹雳车的世界里面,
每个参赛的车手和他的赛车都是独一无二的组合,
例如:
风见(人) + 阿斯拉(车)
加贺(人) + 凰呀(车)
古德利安(人) + 雪铁(车)
但在 SAGA 时期,由菲尔驾驶的阿尔札特车队,
他们的情况比较特殊:
阿尔札特(人) + 阿尔札特(车)
他们是这个样子的。
当然,阿尔札特根本就不是什么人,
而是个 AI 电脑,
他的技术也是靠电脑运算,
讲白了在赛车规则下就是作弊,
但撇开这些不说,就他在赛车场上的作用来讲,
阿尔札特 AI 的定位应该是等同驾驶员的。
因此,我倾向将阿尔札特单纯 AI 的部分,
分离出来视作该车的驾驶员看待,
毕竟阿尔札特(车)注册的驾驶员菲尔,
只不过是个为了配合大会规定,
拿到参赛资格,跑赢了以后上台领奖的存在。
当然这点相信有看动画的人都知道。
问题在于,实际比赛的时候,
菲尔到底扮演着什么样的脚色?
以 SAGA 动画中最后一话的演出来看,
阿尔札特(人)操控著车子去撞阿斯拉,
菲尔在察觉到不对后,
破坏了控制萤幕,拔掉了装在自己手臂上的仪器,
导致菲尔拿回了阿尔札特(车)的控制权,
阿尔札特(人)则是直接关机。
在我看来,这段演出所展现的,
是阿尔札特(人)这个 AI 实际上,
从来都没有阿尔札特(车)的直接控制权。
从动画演出来看,
阿尔札特车队在比赛时,
驾驶员与车子的运作方式,
是由阿尔札特(人)决定开车的方式,
用电流刺激肌肉之类的手段,
操控人类驾驶菲尔的身体,
再去控制阿尔札特(车)的行进。
这也是为什么菲尔要穿特殊的驾驶服,
并在坐进驾驶舱后,手臂上要装上额外的设备,
同时还要在赛前吃药,
好让自己的身体能服从阿尔札特(人)的控制,
来操作阿尔札特(车)的行进。
特殊驾驶设备和赛前吃药,两者缺一不可,
所以菲尔一旦出现药物戒断症状,
身体没办法负荷阿尔札特(人)的指示,
阿尔札特车队就必须退赛,
因为就这台车的设计,
阿尔札特(人)就是没办法直接操控赛车,
必须要依靠菲尔的配合来比赛。
然而,菲尔对阿尔札特(人)来说,
真的是一个重要到无可取代的环节吗?
显然不是,之所以不让阿尔札特(人)直接操控车子,
恐怕只是为了配合比赛规定,
或是有安全性之类的其他考量而已。
也就是说,如果阿尔札特(人)可以不透过菲尔,
直接操控阿尔札特(车),
他应该也能做出一样强的表现,甚至更好。
这就要说回菲尔,既然他不提供实际操作的技术,
只负责将阿尔札特(人)的操作传递给阿尔札特(车)而已,
讲白了菲尔就是个零件,就像方向盘一样。
强如风见、加贺,拔掉了车上的方向盘,
他们也会无能为力。
但对阿尔札特(人)来说,
菲尔这个零件可不是普通的零件,
而是在比赛开赛以后,
不断快速劣化的差劲零件。
其实光是操作要先传递给菲尔,
再传递给车子,
这之间就会产生相当的延迟了,
但这毕竟是为了配合比赛的需求。
然而,当菲尔的状况越来越差,
势必越来越难配合阿尔札特(人)的操控,
导致阿尔札特(人)必须下修自己的操控标准,
在越来越不利的情况下比赛。
菲尔在第四场比赛就因为药物戒断症状而退赛了,
在之后选手们的湖边度假上,菲尔和风见、明日香的对谈中,
也可以得知再继续下去,菲尔的身体会完蛋,
可见这种药物导致身体劣化的速度有多恐怖。
这可能也是为什么 SAGA 第六战德国杯,
AKF-0 第一次出来辗压全场时,
面对逼近的风见,名云着急地要阿尔札特再加速,
因为或许为了减轻菲尔的负担,
阿尔札特车队已经抑制了阿尔札特(人)的操作了,
实际上阿尔札特(人)本身并没有发挥到极限。
所以在我看来,最后风见和新条超越的阿尔札特,
实际上并不是在开赛初期完全制霸的阿尔札特,
而是一个因为零件缺陷,已经明显弱化了的阿尔札特。
当然,风见和新条的技术,
毫无疑问在 SAGA 之中是有大幅度进步的,
新条更是不像靠着悬高打转的风见,
直接用常规的手段超车成功。
但在他们进步的同时,
阿尔札特也在降低自己的实力让他们追上。
开赛时,跟在阿尔札特后面的加贺,
看着阿尔札特完美的驾驶方式,
质疑到这种驾驶技术到底是怎么做到的,
显然即使具有零的领域,
他们仍然无法模仿阿尔札特(人)的技术。
如果是跟完美状态的阿尔札特比赛,
风见最后真的能靠 AKF-0 赢得这么干净俐落吗?
我其实蛮怀疑的。
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2021-10-28 06:45:00
人再厉害也很难完全不失误,电脑理论上每圈都能跑一样的路线,加上体力、精神的负荷,怎么赢纯AI,电脑又不会累
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 06:47:00
没错,就算能屡屡使出悬高打转或幻影过弯,人家完美路线累积省下来的时间就能比过去了
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2021-10-28 06:51:00
除非你愿意冒风险和AI近身肉搏,甚至剪AI的线,反正对手不是人类不会靠杯,而且AI应该设定是以第一完赛为目标而不愿碰撞退赛,除非遇到像名云这样的疯子改写程式啦
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 06:53:00
如果AI太强,想剪线甚至想撞对方恐怕还没办法就像SAGA开头的第14届世界杯,风见只能看着古德利安的车尾灯而已,连追上去都做不到 (当然他是因为车太好其实第15届就也是这样的情况吧?开头几场也没人追得上阿尔札特
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2021-10-28 06:56:00
前提当然车子性能相当啊,要赢大概就从非常规看能不能让
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 06:56:00
不过那还有驾驶技术之外的另一个因素,阿尔札特(车)的流体金属变形,所以他车子确实性能也比其他人强
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2021-10-28 06:57:00
AI做出奇怪的判断了,不然就赌车的调整没到位,例如齿比悬吊的调整失误,造成轮胎磨损加剧之类的
作者: carllace (柚子)   2021-10-28 07:00:00
1X0圈的比赛要全程零失误很难,驾驶再怎么样也会累不过剧中也只有提到修能零失误
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 07:16:00
很难啊,就像speedrun一样,可能几百场下来只有一场完美修马赫我倾向于认为他只能做到部分零失误,毕竟DoubleOne里面克蕾雅其实也只秀了一个弯道纪录给风见看而已大概也很难做到像阿尔札特那样完美,不过这很难讲啦毕竟他能闭着眼睛赛车实在太神了...我甚至觉得DoubleOne最后面修马赫根本是放水,直接让另外三位站上颁奖台
作者: asd70208 (净流)   2021-10-28 07:25:00
风见也能零失误吧 LT没失误过 只有SIN判断失误被凰呀反超 不过对上幻影也没办法 理论上风见不失误每圈用LT缩短秒数根本无敌 只是他大多只用在超车 如果只讲技术不算绝招 那一定是菅生修最强 光是跑最佳化就已经是多数车手都做不到了 花环性能算普普也不是碾压阿斯拉 而且空白期这么久还能压制风见 跟鬼一样
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2021-10-28 07:28:00
以前看战史版有聊到老鲁夫松饼玩空战游戏,有提到一个抱怨
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 07:28:00
风见在SIN的零失误,我认为水准跟阿尔札特还是有差距的
作者: asd70208 (净流)   2021-10-28 07:28:00
阿尔扎特虽然是理论上最强的自动车 但只要是人驾驶不管是谁都没办法发挥100%
作者: kissung (天堂鸦)   2021-10-28 07:35:00
开Tesla没有这个问题
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 07:36:00
可是赛道上有障碍物的话,Tesla不会避开
作者: asd70208 (净流)   2021-10-28 07:39:00
其实就主角威能而已 零领想开就开还能开超久 跟运动的zone领域很像 都是要在各种最佳的情况下才偶尔发生 风见是随时可以开 还没副作用 就跟超赛1一样 加贺顶多是界王拳毕竟他连续开几场就过劳了
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 07:40:00
这就动画怎么演,动画说了算
作者: spfy (spfy)   2021-10-28 07:40:00
风见开阿尔札特:连个笑话都不会说 烂车
作者: momomodo (莫貘)   2021-10-28 07:49:00
长篇大论前先把人名打对好吗…菅管不分
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 07:50:00
好,抱歉,我改
作者: smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)   2021-10-28 08:04:00
阿尔扎特不会因为驾驶而下修开车水准,这是凰犽的基本特色,阿斯拉才是会配合驾驶员的车子
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 08:07:00
阿斯拉跟凰呀是要和人一起开车的AI,本质上是和阿尔札特不同的东西,阿尔札特就是自己来开,驾驶只是零件而零件的好坏还是会对最后的驾驶成果有影响如果菲尔在药物戒断发作前都能维持一样的水准那名云不会在第六战进PIT的时候叫他振作一点别当失败者零件反应迟钝,就得提早给零件下指令,这不可能没影响
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2021-10-28 08:16:00
开零领才算最强的境界?懒的恶只要每场不花个五分钟喝红茶他早就赢了…
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 08:17:00
兰德尔的实力太谜了在TV版的蓝德尔是真的超强,其实最后虽然他拿到第三名但他的技术我认为是当时三人组里面最强的
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2021-10-28 08:19:00
他从头到尾都只想跟风见一起赛车而已,对人家一心一意XD
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 08:19:00
只不过他没有超级AI补助,身体又还没长大,不像新条比较能抵抗龙卷风弯道的高G力失明才败下来的如果闪电霹雳车重拍的话,兰德尔跟安利性转应该不错
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2021-10-28 08:28:00
11的兰德尔也很强好吗
作者: shifa (西法)   2021-10-28 08:29:00
兰德尔最大的问题就是他的竞争心不足,车子 AI都还在其次。其他人赌命赌工作,你少爷跑爽的 XD
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 08:30:00
兰德尔没压力啊,自己就是车队老板你看新条敢这样吗兰德尔叫他戴修马赫的眼镜他就乖乖戴
作者: spfy (spfy)   2021-10-28 08:32:00
如果重置 我想看双马尾无口傲娇的喔嘎我...我才不是想帮你赢呢
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 08:32:00
不知道,我觉得凰呀如果真的开口,那种格调就不同了
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-10-28 09:02:00
这部重看开头就觉得干脆让阿斯拉自己开不就好了…驾驶员根本多余的
作者: JDMartinez (J.D Martinez)   2021-10-28 09:12:00
闪电霹雳车毕竟是动漫 综合强度还得把人与AI的配合程度进行考量很难但就选手实力判断强度现实的话还是看车 Williams要怎么赢奔驰
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-10-28 09:16:00
开头就证明车子跟ai够强第一次开的屁孩都能屌打职业车手
作者: shuten ( [////>)   2021-10-28 09:28:00
兰德尔的人生目标就是喝茶跟看风见的屁股,已经达成了呀
作者: carllace (柚子)   2021-10-28 09:33:00
艾莲娜?的车子就是自动驾驶,还能和阿斯拉聊天艾莲娜心脏病发,还直接开去接艾莲娜去医院
作者: psp80715 (jack tung)   2021-10-28 09:45:00
兰德尔后期对他的印象除了买饭店,就是喝红茶跟撞车了
作者: tim0821 (绵羊不是真的)   2021-10-28 09:53:00
2021年的比利时F1,排位赛williams超过奔驰然后正赛根本是安全车领跑,排位赛位置等于正赛结果虽然分数超少,williams还是赢了闪电霹雳车比较著重在驾驶的技术比拼,现实中换轮胎失误或者战术误判,都会影响结果,动画就比较没有车队管理层面的刻画
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:02:00
闪电霹雳车毕竟是动画,比现实比赛浪漫很多至于AI辅助到底可以到什么程度,其实蛮模糊的从Double One里面风见训练时特别要求把AI辅助关掉来看平常比赛根本就是AI大喇喇地帮忙开车悬高打转也是不靠AI不行,TV版最后比赛风见暂时失去意识那时应该也是阿斯拉帮忙开的我觉得SAGA的概念只是"你完全靠AI,驾驶技术很差就等于是作弊",但实际规则在哪里其实是很不清楚的现实如果真的出现什么可以在空中飞的车,会发生的事大概就像ZERO那样,所有车队直接抗议让风见退场,或是直接定规则说不准再用
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-10-28 10:08:00
菲尔不是驾驶技术很差,是根本没有在驾驶了
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:08:00
不过这也是闪电霹雳车有趣的地方,要是规则那么死
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-10-28 10:09:00
*菲尔不是驾驶技术很差
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:09:00
哪会有机会看到雪铁、鼓虫这些有趣的车子设计他是没在驾驶啊,所以我说他完全靠AI,但他也确实是驾驶技术很差,所以里昂安哈特看到他夺冠才会那么惊讶因为他以前看过菲尔参加其他种赛车
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-10-28 10:11:00
比较有在硬件开发上描写的好像只有海尼尔的车队,连兰德尔复出都找他设计新车
作者: Cliffx   2021-10-28 10:11:00
很多事情人都赢不了电脑 像是围棋 人再怎么聪明都赢不了
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:12:00
各家车厂大概都有在开发,只是雪铁车队的车实在太骚了
作者: Cliffx   2021-10-28 10:13:00
悬高打转根本作弊行为 风见应该被判出局 干脆开飞机比算了
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:15:00
其实悬高打转跟水沟盖跑法一样,都要靠赛道地形如果主办方改一下赛道边界的造型,可能就使不出来了
作者: Cliffx   2021-10-28 10:18:00
后面其他车也都装风扇直接从起点飞到终点还比个屁
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:20:00
所以规则真的很模糊,引擎、车子大概也是想换就换TV版最后一战说只要用同一个AI就算同一台车,可以换车子大概也只是为了配合剧情说说的而已
作者: Cliffx   2021-10-28 10:23:00
菅生修毫无疑问是最强车手 再来是加贺至于作弊仔风见我就不知道了 不靠悬高打转 他能赢新条吗
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:25:00
可以吧,毕竟还是有零的领域,在ZERO就明显超出新条了
作者: womf (魔兽)   2021-10-28 10:26:00
修真的在闪电霹雳车无敌
作者: Cliffx   2021-10-28 10:26:00
新条后期技术也是大幅进步 难说
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:26:00
菅生修我觉得才是特异的存在,可以用异常冷静的方式开车
作者: womf (魔兽)   2021-10-28 10:27:00
车子性能平等下技术风间应该只输加贺吧
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 10:27:00
所以上一篇raphae大说修不需要零的领域我蛮同意的甚至我觉得修是根本没办法用出零的领域,毕竟太冷静了菅生修的技术应该是法兰兹想要但却永远达不到的目标不过法兰兹会开发神车...只能说人各有长
作者: linschng (风殇)   2021-10-28 10:53:00
加贺也是靠幻影超车啊才赢风见就是
作者: karta018 (石头先生)   2021-10-28 11:31:00
推,我也觉得阿尔扎特前期海放这么多,后面大家都追得上很怪,应该是有放水在比赛中直接给AI跑也不会有人知道吧,投个短效性安眠药给菲尔就解决了,只能说一切都是剧情需要
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 11:46:00
名云要是直接让阿尔札特来控制车子就没事了XD
作者: carllace (柚子)   2021-10-28 12:42:00
坐在车上让车子载就好了吧艾莲娜登场就是这样TV版来看CF的世界观应该可行除非车检会验不过
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 12:45:00
可能是车检吧,虽然也不知道CF的车捡到底检查了什么鬼
作者: crazylin924 (狮子丸)   2021-10-28 13:06:00
我觉得就是兰德尔的强度做坏了 才要用红茶限制他XDD
楼主: BITMajo (BITMajo)   2021-10-28 13:22:00
他初登场就拿到冠军,而且那场还保留实力,换下来的轮胎完全没有损耗,故意被古德利安和海捏尔针对夹击还成功反杀对方,神到让人觉得这要风见怎么赢
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2021-10-28 15:03:00
我是不觉得菅生最强就是,第一,Zero后只有在Saga和风见比过三圈,三圈和跑完正赛是完全不同概念,第二,是角色的成长性,以Sin是2022年来说,风见和兰德尔也才21岁而已加贺26岁,菅生28岁,回推到Zero就是大家扣4岁,以Zero来说可能菅生和加贺都是技术颠峰时期,甚至可维持到Saga看新条从NASCAR回归,强度直接追上兰德尔了,而Sin的时期新条23岁,风兰21岁,甚至技术都可能还有再成长的空间而兰德尔的强,从Zero开始,正剧就看不到啦,但是没演出的分站成绩,就是告诉兰德尔有多强,能在积分年度过半时还领先有零领、LT、二段加速的风见,根本鬼神了当然啦,你会说啊Sin不就被风见加贺套圈,问题是那两人开的是神棍车啊,一个零领+LT,一个零领+MT,怎么跟开挂比

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