※ 引述《a127 (Sad)》之铭言：
: : 必然是游戏中出现了一个、甚至多个让玩家无法忍受的事情。
: : 那么，乡民们认为是那些原因，
: : 造成了WOW开始走下坡的呢?
: 其实看了看FF14，觉得WOW体质还是强悍无比...
: FF14的概念都能无痛照抄。
: 讲一些最多人提到的FF14优点，WOW做起来也根本毫无障碍。
: 1.新手排副本也会遇到老手帮打
: FF14概念就是随机副本包含所有4人副本；
: WOW照抄也没差，现今WOW也是动态等级，也是掉落当前装等装备。
: 只是WOW抄一半仍然有副本等级阶段，太高等的就不会排到低等的，
: 最新资料片的随机本就只会排到当前资料片的5人本。
: 弄个时光副本好像可以顺带照顾新手，但其实根本可以直接全部套用；
: 未来版本也可以无痛适用。
: 暴雪前几个资料片成功大概让他们以为舍弃前面的概念很正常，
: FF14保留了旧版本让玩家可以玩，延长了游戏生命，
: 暴雪做新东西被骂翻，旧东西又不值得玩，工作量爆棚又两面不讨好。
: 2.装备取得难度低
: FF14除了打高难(WOW的M团)以外，把所有人的装备都很容易就搞到最(次)强，
: WOW的M团5%通关率证明有摸到M的玩家实在很少，
: 但又把太多太好的装备跟最好玩的部分专注在这5%玩家。
: 有大部分的玩家都只以H团通关或者打M+拿成就，
: 大方一点给中底层玩家爽爽打H团，M团的人仍保有成就感，才是两面讨好。
: (说起来WOW大家玩得最爽的巫妖王/军团，似乎都有点类似这种概念)
: 3.职业转换简单
: 说真的没有一间游戏公司的平衡让人称赞，
: 那不如就是尽量让所有人很容易无痛转换职业。
: 虽然WOW现在练分身也简单了，但是新职业就是全部的东西要重刷，
: WOW让所有角色都共通装备说真的也没什么缺点吧?
: 主线只需要解一次这个WOW也早就能办到了，
: 不太懂坚持要每个角色都来一次的用意在哪...
:

其实WOW的剧情也有想导向这个方向吧

我倒觉得没那么理解，单纯觉得会看动画的是真新手...

但就怕哪天又冒出个主战派开始打起来XDD

一群人陌生人围着豆苗坐下等他看完动画再出副本这种事情，玩了一辈子mmo也只有在FF14看得到

美化过头了吧 你不等他们看完没办法出团啊

跟会不会看动画没关系，重点是别人不想等你

其实我只是在等MIP（一半无误），遇到第一次打的我会等他看完才走，除非遇到看结尾动画看超过3分钟的才会直接出副本

其实现在的FF14社群是吉田P刻意培养出来的

第一批WOW难民过来的时候就会在别人看动画的时候狂骂

没有美化啊，尾王前的登场动画或者是结尾的胜利动作其实还很多人会留下来等

没有这么美好,你把每日随机的报酬拿掉也不会有人去陪新手打以前的副本的

不是 我只是因为他有给我代币和钱钱我才去排每日随机的 我保证你把这些拔掉就没人要排了

会有人等,但绝对不是多数,不然电影城也不用改成不能skip了

要求善待新手同时也有提供诱因 这点营运做得很好

等新手看完是尊重别人也尊重自己 因为我新手时也看过 别人也等过我

所以风气要养成，现在就是已经养成了， 好的风气推广出来

以前可以skip的年代一样也是冲冲冲

对对 FF14设计上给了很多诱因让玩家能善待彼此这些设计也能间接影响社群气氛

奖励是绝对的影响啦，但FF14的风气也真的是很好

所以电影城经验超肥

但你也可以不打电影城啊这就是诱因

动画城如果有全团略过动画选项，应该很多人选略过

会等的人根本少数 多少新手看完动画大蜘蛛只剩半条血了

是我也会SKIP好吗

如果魔兽帮助新手也能拿到不错的奖励 官方也有在抓毒瘤

我第一次看大蜘蛛动画，就遇到动画还在放，萤幕就开始跳

那社群环境也会好

你想多了 我只是为了存诗学，不过确实身上会带鞭炮新手通关时用

战斗相关讯息，等我看完之后里面三个不等人的也死光了ㄏ

能用规则和奖励让玩家潜移默化更显得难能可贵

我都会等 而且通常别人都要跟着我等 因为我不是坦就是补

当然没这么美好 所以把诱因放在那让你会去带新手不是很好吗

因为人的本性都是一样的

之前第一次打尼尔24人本，里面就只有我一个初见，因为过场动画有点长，本来不太想让队友等打算直接跳掉的，没想到队友直接跟其他两对说队上有初见玩家希望大家可以等，等我看完动画就看到大家排成一排对我加油打气觉得ff的玩家真的都很可爱w

要庆幸台服没有 美服WOW看到很多悲惨经历是自陈是新手

五人副本直接踢掉的

我的确有点过度美化，奖励是主要目的没错，但我觉得透过奖励养成的风气是真的蛮棒的，毕竟除了电影城以外，其他的也没有强制要求要等（各式各样的24人副本）

光是老手会愿意在结束后多留几秒，打字恭喜豆芽跟拍手放烟火就是很大的差异了

不知道这边有没有人玩过Dead by daylight

要感谢现在智慧型手机发达，电影城就边玩手游边打就好

不过我觉得那还好 最糟糕的是GM跑出来说这是RP的一部分

但这其实就是游戏机制造成的社群气氛

就很简单啊 新手需要人陪他打主线的副本 但没那么多新手 那群老屁股在那边很闲 把他们丢去和新手一起打给他们奖励 新手有人陪打 老屁股有奖励 然后新手也会开始排每日 新手够就塞三个草配一个老手 完美 很简单的机制 但WOW不知道怎么了不愿意抄一下

打5版旗舰没初见奖励 尾王只要有人喊有初见大部分都会等人

有啊 就时光周啊 只是当成轮班活动不是常驻型的

虽然看起来很像在玩文字游戏，可是为了奖励才陪新手打跟，有奖励 那陪新手打有何不可，的感觉是不一样的

WOW在设计联盟部落时就注定了社群气氛会被这点影响

FF14两种人都有啦

我认为可以 只是转换需要时间

简单来讲 一个新手看动画发现大家都会等他 他变老手之后

我也觉得注重竞争而不是合作的社群，这几点会很难抄。

会是什么想法? "他们只是为了奖励才等" "等新手理所当然

等新手的时候不就是开始尬舞吗？

不等新手难道可以直接跳出圈圈开打吗= = 当然在那边抖阿

魔导城改成现在这样 有独立的随机就是个不错的设计

三个人围着新手跳舞 还很远的话就在王关前挥加油棒XDD

排到电影城/外围，不就拉动画出来边打边看吗XD

加油棒超赞的 大家都快去商城买

我是不会主动去帮新手 但说等新手就是为了奖励也很奇怪

看新人看动画就将心比心 我自己看动画的时候别人也会等虽然我打尼尔 攻城战 旗舰的时候都没人等我就是

喵的不要大家在伊修加德搬砖块 有一群人在上面挥加油棒

不是等新手是为了奖励,是回头打旧副本是为了奖励...

跳跳乐的时候都会有很多人在终点上面帮你加油XDD

我初次打电影城，只有我一个没坐到机甲，一个老手带我回去

觉得FF的玩家都还蛮有耐心的，至少我遇到的是这样啦，第一次打天动1，队上一堆小草包含我不懂机制搞到团灭，在队上老手耐心的指导下终于过了，打完之后老手还放拉炮恭喜大家w

搭并一路带我走回去，其他人在王前等我，真的很感动

为了奖励帮新手也没什么不好 我新手时哪管你是真是想帮

FF14的玩家社群真的很有耐心了

旗舰要队友帮喊初见 因为其他队不会知道有人在看片

真心想帮还是为了奖励 等我变老手时也就一样

多放点诱因合理啊，结论就是新手排得到副本，老手拿奖励，双赢局面

不用怕 天动1应该一群老手也不懂

等新手是后来说的吧

也只有开头动画会有圆圈卡你 动画又不只开头而已

我打快50场 里面有喊的几乎都有等人

我是第一次打都在say喊初见 但没人理我

我上一次打亚历山大已经很久以前的事了，还是被带着打的，现在根本完全不记得内容XD

电影城的超高经验值和石头就是奖励了

魔兽时光周奖励装等不高 拿到的东西也是随机的

可能用yell比较好? 我不确定其他人在楼下会不会看到 XD

我玩坦 就会把动画看完在继续 嘻嘻

say的距离很短

而且几个礼拜才一次时光周 装等起来后根本没必要去

那时候其实已经团灭两次了，都有人发投票想解散，结果是老手跳出来鼓励大家，才让大家愿意继续试试看，所以真的是蛮感动的

WOW 4.3的永恒之井 打完二王 骑飞龙有一段对话 有一次玩坦 跑去骑飞龙 还被骂XD

我是看过打暗之世界 狗那边灭团后有人投解散

要传达给多数人还是用yell或shout比较好

蜘蛛那个很有可能是不小心下去 那边掉下去很容易开战

因为那位老手大可以放我们这些不会玩的继续暴毙，他却选择留下来指导大家，我到现在还是很感谢他

一个英文佬开始精神喊话 说这王so easy 再一次就好

FF14对于我这个13年wow玩家来说 确实更有沈浸感

了解 下次我在试试

我个人觉得FF14很有WOW古早年代的味道

一般ID尾王的动画也是大部分会等初见 这可没圈圈关人

原来ff14才是 真。WOW CLASSIC

我有遇过不小心开到 不过那是远程误发XD

我遇到ID不等人的都是新手

新手远程很容易AA到王，都怪AA存在感很低XD

还有一次是有人不管坦在看动画硬要开打 直接放他死

你至少用YELL讲话，SAY距离超级短

我觉得24人很麻烦，坦在看动画，可是还有2个坦

等他回来再跟他说教没坦打不过等一下比较好

顺便推广一下旗舰分左右两路那边 打call记得用shout用yell的话离太远就听不到了 XD

我想说还在圈内 say应该就好

用小队啦！

say默认白字，而且我记得没提示音，所以超容易漏掉

有不知道是谁说话的问题可以装对话气泡插件就是https://i.imgur.com/fd7wtC6.png

原来蜘蛛是在说监狱废墟那只尾王，不过那不是蝎子吗

明明是蝎子啊，他打一打尾巴翘起来会亮血条XD我刚刚也一直在想：蜘蛛？有这王吗？XD

以前不打尾巴毒会插的满地都是，现在都直接碾过了

蝎子那个吸真的可以改一下 稍微往前站了点就会中招啊

以我自己来说，我是一定会等初见，包含打完等他看完动画

对 还会把平台上的吸下去

之前有次打动话成，有个坦根本没管一直冲，然后被我票出去XD动画城

FF14前面真的很跑腿啊跟WOW很类似

话说，我现在怀疑，动画城看特别快的可能都是汉化玩家？之前有看到资讯，似乎中文的话，动画会比较快？

也不只天动1，像是豆苗杀手黄金谷跟50等那堆hard本，我都碰过耐心讲解的玩家，我英日文还蛮破的，有时候看不太懂队友在说什么，他们还会做记号或是用简单的单字和比手画脚来跟我沟通，可能是我运气好吧？我在FF14的体验真的很好XD

对，动画城看片速度，中文>日文>英文

是

我有朋友装汉化的确是跑特别快没错，明明电脑很烂也一样

但是只会快一点，有的是你刚开始看他就往前跑了那种就是跳过

比英文快绝对是汉化，快到慢，中>英>日

英文跟日文各有快慢的部分 但中文是最快的

好像是文本还是台词破完关系

本来差点要退坑的，遇到温暖的玩家们才让我愿意继续留下来当光战，现在也在努力精进语言希望有天能派上用场w

所以，我现在有打算，下次遇到这种只顾自己的，干脆用密语跟

他说看看，不然之前用英文讲他也没在理...

我觉得你用中文跟他讲可能也没反应，不如直接投票XD

我那朋友遇到特别快会直接密:兄弟，国人?准确率还蛮高ww

哈哈，楼上XD

动画城的确日英互有快慢 所以常常互等 XD

Elemental DC玩下来大概10场会有1场有队友不等看动画

动画城大多日比英快一点 外郭反过来

我每次碰到那种不等的打完都会确认是哪里人，10个有7、8个都讲英文有一小部分英日文讲话都不鸟的我都默认中文玩家

我头上是长花的，最近用补排常常看完动画，王就少1/3了…

我第一次打动画城真的是全程看动画，老人都跳动画打完了

你想太多了..

原来日英互有快慢 我一直以为英文比较快

动画城总时间长的话我记得日文比较短，英文有几段超久还有个更快的是断线流，你打到一半断线会把剧情全跳过，除非你整队都认识的，不然不要用这方法

陆服还蛮流行8人一起排然后跳动画的打法然后如果排到南方堡就是队长退出吃封印，换人当队长再排如果队长排进去就可以挂机让其他7人打，蛮特别的风气

FF14真的比WOW经典版还经典

之前有遇过在看动画开王的，之后还会道歉一样有遇到不等的，但只要有人会等，整个感觉就不一样之前wow9版刚开有回去玩一下，随机排到连打招呼都不理

真暴雪铁粉做的mmorpg

一进去就啪啪啪打，还以为是在跟机器人在打虽然有人会说FF14打招呼很制式，但有总比没有好

正常，随机5人从很久以前就变没死人没灭团进去坦开工打完秒退了中间全眼神

觉得提供诱因改变冷气很简单 那别人干嘛不做风气啦 冷气干嘛啦XDD

电影城要是改回动画能跳 自然也就不会有那么多奖励了

事实就是WoW几乎整个游戏社群风气都没有要包容新手的意思，而14就算是因为有诱因、就算是只有一半甚至更少包容新手的风气，有就是有而且优于WoW都是既定事实，是有什么好美化不美化的实在不理解

WOW风气就是新手自己滚去爬文 不要浪费大家时间

我之前是碰过一次动画城有人不想等新手直接开王，然后包括我在内所有人不动等他死了才开始慢慢敲

有莫古活动要连刷的时候，就比较多人不会等

因为事实就是大部分玩家按下搜寻每日的时候都没有这么高尚的情操想陪新手体验阿...老玩家想得也多半是把每周的450默示刷满而已

老手当然靠合理的奖励骗去打阿~ 电影城那么久当然要够肥~但是至少在合理回馈的情况下，多数人就习惯"可以等"了

楼上真的是悲观到极点，前面已经那么多人说自己体验觉得很好，却还是要坚持玩家只是贪心

本来就没有在说老手完全佛心在陪新手体验阿

在albion可能动画完已经被踢出队伍全身扒光坐骑带走~~~这是我们albion欢迎新手的方式~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

阿人家把诱因放在那里 让整个社群的多数玩家愿意陪新手体验

老玩家贪不贪心跟新手的体验又没关系...上面就很多人讲管你老鸟是来干嘛的有人一起打就是正向体验靠着适当的诱因促使正向循环是好事,但没必要把所有玩家都设想的这么有大爱自动自发,该放的萝卜还是要放

有诱因促使整个社群变好，那不就是好了吗人当然是没那么高尚，但整体风气变好有什么不好？

没说不好啊,但把这个当成玩家理所当然的行为对营运有害

所以在坚持啥 又没人说FF14玩家人人都是大爱来着

这篇原文就这样讲啊"大部分玩家不是为了奖励,是为了让新手体验自己当初所体验的",但事实上还是因为有奖励才会有这么多老玩家一直回头打以前的旧副本阿残酷的事实是把这些奖励拔掉还有多少人会回头打?

出发点有多少人是那样的确是不好说，不过尾王动画没奖励等的人还是很多，这善待新手的风气就是有带起来

明明在讲出副本等豆苗，一堆人要看成刚进副本被关在圈圈内逼着等，要讨论能不能看清楚

练副职的时候还是会跑当前等级带的ID 这其实跟奖励没关系了

我排随机就不想打招呼也不想被打招呼 爽

奖励绝对是很重要啦，不过也很成功的把风气带起来了

等动画那是另外一回事,没奖励每个旧副本大概都排30分+连打都打不起来了

玩ff14老手等我看动画加上打字说明机制等我真的很感动,wow光是出团位置就是彼此竞争注定不可能这么温馨...

当然 有没有那么高尚是根本无所谓至少新手体验感受到的环境不差就好了不是吗？

那是打副本的习惯，你热爱这个剧情所以会喜欢看到新手一起沉浸在剧情动画内，起码这就是我等新手看动画的理由

我想部分人意思是 新手体验好 不表示玩家人好只是单纯游戏机制奖励支援新手而已不要因此滑坡到wow玩家都不体谅新手

因为一般mmo根本不会给你带入这么大的剧情沉浸感

至少我遇到人会安安 随团我也会讲解 你没遇到罢了

在wow 遇到真的不会的 你敢问我就敢回答你老手教会新手后打的也比较快 没理由不教的

WOW好像美服风气问题比较严重 新手频道充斥RMT 打本看到新手就踢这些的 我看不少来玩FF14的wow常常抱怨这问题

敢问才教喔XD 这不就差别了

阿wow又没有在你头上顶个豆芽告诉我你是新手请问你不问我要怎么知道你不会?所以才说 你只要敢问 告诉我你是新手 我就敢教你你不敢问 不好意思我不会通灵 我当然当你老手阿等wow引进了豆芽系统 看到豆芽我肯定也都教阿

所以这就是营运策略导致玩家风气不同MMO的环境营造，官方和玩家是互相的

其实wow台服新手频道的大大都很热心是真的 但可以用的时间真的太短了…..

WOW玩家社群特别TOXIC也不是几个人在讲而已

现在你在频道问哪个任务怎么解 知道的都还是会回答没人回答大多数就是 他们也忘了怎么解了

也看过非台湾人来玩用英文 对方也很努力在用英文回答WOW的问题应该可以说是营运的态度 作恶或者当个毒瘤会比当好人有成就感 而不是wow玩家都毒瘤

不是，人家在说回馈机制带动整体风气的时候你只讲回馈机制；话题好不容易拉到整体风气的时候你又带到你个人会教，不觉得哪里怪怪的吗？

难道 其他wow玩家也会通灵吗? 我拿我当例子有问题?我就是在告诉你 在wow 新手不问没有人知道他是新手跟FF14 他头上顶着一个标记说他是新手不同如果wow是看到标记就踢掉 那我同意风气差距很大有多少证据讲多少话 不难理解吧在两边对新手机制有明显差别上 我不认为把新手体验归咎到机制带来的风气 是正确的推论很明显更大的差别是出在机制上

我觉得是营运态度 看到wow搞官方rmt其实有点mindblow

两边都有玩我说说看法, 社群风气其实就游戏制作方打造

我一直以为月费制会努力抓rmt避免社区崩坏

或引导出来的, 而wow竞争装等出团位置的本质就注定不可能你说的顶豆芽会有好体验. 你说wow有没有好人? 废话当

然有, 问题就是你大环境好人不会是多数, wow真的引进豆芽系统肯定多数是看到就踢啦不用怀疑

我是为了奖励欸 你思考真正面

严格说起来代币不是rmt 你直接说老板五千台币包整团装备我想还是不行的

问题在你有去打过零式，再退一点说极神招募好了，就算大家都拔芽，中间有人一直失误团灭，中间也八成有人会停下来教，而不是二话不说散团或踢人，这就已经不是头顶不顶芽的问题了

应该说，大部分的人几乎都是为了奖励，但在FF中，大家不会为了奖励就牺牲掉新手玩家的体验。

我觉得好坏人比例FF14跟WOW不会差太多啦 更多人是在中间的 加入官方希望甚至鼓励大家做小善（善待新人）那大家肯定愿意做 但如果整体风气是顾自己（dps太低影响效率就踢)那就会让环境导向毒的那边

wow野团也没有二话不说散团踢人吧..野团拓荒一晚上又不少见 怎么就有差别了?

FF14不管新人的还是有..只是你没遇到而已

不然我龙都还没打完没事干嘛去排以前连样子都不记得的副本？ 不过偶尔看到有豆芽因为排随机等太久改招募找人打四人我是会进去啦，反正花不了多少时间

其实我台服也没遇过 但我认识的外国人都跟我说美服很严重

不管新手的一定有，比例问题

那我就不予置评 毕竟我没办法对我没见过的做评论至少我在台服也没怎么遇过不教就踢的

FF14美服常常被笑说是化外之地XD 比平日早上的Ele还混沌

你也说那是拓荒，我说的是攻略已经很完备的情况还狂死那种 不过那种大家应该都是虽然乖乖教但干在心里啦

不过想想wow的美服问题可能就是美国人本性 因为ff14美服也是有些混沌

不 野团拓荒 带团的也都是攻略完备的教的

FF里美服人和东贝利、kujata是我碰过最毒的三个群体

只是营运会出手

我大概知道问题点了，你说的野团也是有人带团？FF说野团基本上就是真野团，没什么带头一说，就随机招募版组进去组进去看有没有人要po个Macro，大家各自认领想要的位置这样

FF14说的野团是CF组进去的吧PF的大多是开团的人负责

恩 因为wow除了随机团队外 都要预组组团而没有人带团就不会有人开团

随机的我都论外，因为除了导随基本上排不到高难本 不过我排过一次极朱雀，当时的情况跟进招募差不多14这边是招募版开团，基本上大家全部都路人