Re: [闲聊] Stadia创意总监:实况主应付钱给游戏公司

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2020-10-23 12:31:03
※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之铭言:
: 逻辑算正确 但是就讲干话
不,这逻辑从一开始就错了
前面还有人说拿别人的东西营利? 这是根本搞不清楚状况
首先要知道一件事情,那就是
实况主玩的游戏是他买下来的
实况主是拿他买下来的东西产出内容营利,而不是拿“别人的东西”营利
: 要说大厂的话现在大部分日厂都已经有这条限制了
: 任天堂、卡普空、SEGA、甚至游戏面已经放生的Konami
: 都会要求先跟他们取得授权才能实况他们的游戏
不,那是因为日本很多规则本来就畸形
不明白的话去google一下 JASRAC
: 欧美厂商大概是对这方面觉得管不管没差
: 大厂游戏销量高有赚钱就好 烦恼这个干嘛
: 除非出现像底特律变人那种极端特例
: 不然短期就还是保持原样
欧美厂商不是觉得管不管没差,而是没有站得住脚的根据去管
很多人会把游戏实况跟音乐、影片等等混为一谈,但这其实是不一样的
音乐、影片的使用模式就是去听、去观看
如果把音乐、影片拿出来公播,不特定人士就能直接享受到这产品的全部内容
所以在法律上即使你买断音乐、影片,你可以在私人场所播放或借给别人
但你不能在公开场所播放给不特定人士观看,因为是将完整产品进行散布
自然你也不能透过网络播放给不特定人士观看,那是复制完整产品进行散布
那游戏呢? 游戏的使用模式就是去玩,你把游戏借给别人玩
如果透过网络散布游戏给不特定人士下载、游玩,那也是侵权无误
但游戏实况就不是了,游戏实况是把你游玩的过程记录下来再播出去
这游戏照样只有你一个人在玩,而实况影片其实是实况主所产出的内容
这跟音乐、影片可不一样,音乐、影片直播看完,就享受完全全部的内容
那你看别人实况游戏,有等于你玩过这游戏吗? 等于你拥有这游戏吗?
难道你看Faker实况后,就等于你也变成前世界第一中单吗?
请想像你买一台车,车是你自己在开,然后你开个实况直播拍摄你怎么开车
结果车子厂商打电话过来,跟你说“你在用我的车营利,请给钱”
或是你买一件衣服,衣服是你自己在穿,然后你开个实况直播你怎么穿搭
结果衣服厂商打电话过来,跟你说“你在用我的衣服营利,请给钱”
https://youtu.be/rMmUGFiZUDw?t=17
有个人买了Roland的鼓,鼓是自己在打,然后拍个影片播放怎么打鼓
结果Roland打电话过来,跟你说“你在用我的鼓营利,请给钱”
( 硬要说的话,比较模糊在灰色区域的也只有那种选选项看剧情的游戏
因为这种游戏基本没操作,就是选选项播放不同的剧情,本质就只是个交互式影片)
所以游戏厂商根本没有任何理由对此额外收费,除非当时买断/租用时加入此条款
但这实在太蠢了,即使游戏厂商眼红想收钱(有钱干嘛不赚)
写了这条款就是直接减少购买人数
: 独立工作室的游戏需要曝光度也不会管这个
: 没钱宣传了还搞授权 会饿死自己的
: 如果Stadia开欧美第一枪我也会期待发展
: 但灵压都消失了 就变成在讲干话
这个人讲的这番话十之八九会被切割,而且理所当然
作者: amsmsk (449)   2020-10-23 12:32:00
同意你
作者: poeoe   2020-10-23 12:32:00
不是这样的 游戏买下来只有买载体本身 不含附着的著作财产权
作者: hiyori9977 (世界云云不理你)   2020-10-23 12:32:00
并没有 开发商是可以限制他的
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 12:32:00
那游戏里的过场动画呢? 别闹啦 真要宣权利绝对有得宣
作者: poeoe   2020-10-23 12:33:00
游戏里是用的音乐著作、美术著作、语文著作 全部都还是由著作权人拥有著作财产权
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-23 12:33:00
照尼这样讲游戏音乐的版权也4屁惹
作者: guogu   2020-10-23 12:33:00
那我把游戏内容拆出来当素材做游戏呢?
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-10-23 12:34:00
尼可以假装游戏然后实际上放游戏音乐
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 12:34:00
你不是把游戏都买下来吧你只是买了你个人的体验跟游玩的权利,不代表这个东西你可以分享给别人吧
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 12:34:00
还有拿买断的工具来当类比有够不伦不类的
作者: arcss (捷比)   2020-10-23 12:34:00
..........你应该多看判决,不是这些奇怪的想法
作者: hiyori9977 (世界云云不理你)   2020-10-23 12:34:00
他被喷只是因为他的作法听起来很愚蠢 很少人这么做虽然我说很少人 实际上我不知道任何的例子
作者: poeoe   2020-10-23 12:34:00
一个游戏里面其实包含了多种的著作 都有各自独立的著作财产权
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 12:35:00
你今天把整个游戏买下来才有所谓你后续的权利
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-10-23 12:35:00
这些话去跟老任跟老卡讲阿
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2020-10-23 12:35:00
游戏里面没有音乐喔
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 12:36:00
逻辑爆炸的讲人家搞不清楚状况
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-10-23 12:36:00
你买游戏你可以玩 但没人说你可以公开放给别人看啊
作者: poeoe   2020-10-23 12:37:00
买个游戏光盘只拥有光盘本身的物权 并没有拥有游戏所涵盖的各种著作
作者: wacoal (想睡觉)   2020-10-23 12:37:00
又一个法盲在偷换概念
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2020-10-23 12:37:00
那我播音乐也是我自己在听啊?
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 12:40:00
怎么不能讲音乐 游戏里也会播影片播音乐阿怎么单独影片 音乐不能播 变成游戏就能播了?
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-10-23 12:40:00
这个齁 我建议你去多读点书啦 不要自己脑补法律
作者: poeoe   2020-10-23 12:40:00
在台湾法律上并没有单独游戏著作这种著作 游戏中的音乐就是被视为单独的音乐著作所保护 并不会有不同的待遇
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-10-23 12:41:00
你脑内的法律跟现实世界差很多
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-10-23 12:41:00
好了啦 搞不清楚状况的说别人搞不清楚 这样比不说话还惨
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 12:41:00
简单例子就是你只是买票可以去游乐园玩,但里面设施又不是你的,游乐园规定入内禁止拍照摄影也没问题
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-23 12:41:00
不同意你 游戏有剧本 有音乐 游戏本身即是创作 不是买下来
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-23 12:41:00
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 12:42:00
你搞不清楚状况+1,而且游戏种类很多,你把它全部一概
作者: tim012345 (风)   2020-10-23 12:42:00
买游戏却不能完全使用整个游戏~感觉蛮怪的~哈哈~
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-23 12:42:00
说我自己玩一玩录制放上去就没事
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 12:42:00
你这样我买演唱会进去拍照直播有什么问题?看的人又无法体会到现场的气氛
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 12:43:00
像是单纯图文剧情游戏,用玩的跟用看的可能差不了多少
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-10-23 12:43:00
不是吧,著作全是属于无体财产权的部分,汽车和衣服都是有形体的,大概就只有logo或花纹可以参照著作权
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 12:44:00
其实原PO想讲的东西就跟我以前讲过的一样 简单来说 就是
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 12:45:00
那一堆人也可以挂羊头卖狗肉放整部他买的电影内容一边聊天电影解析了反正观众想看的是他的解析内容不是影片本身嘛
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 12:45:00
游戏这种东西跟影片音乐不同 影片音乐不管谁来播放 不管
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 12:45:00
其实真的有人那么做,表面上电影评论实际上只讲一两句根本就在播盗版电影,当然也被水管禁了
作者: farseer7 (FS)   2020-10-23 12:46:00
这篇一开头就爆炸了 还在那边讲错话
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 12:46:00
是谁看到 内容都是一样的 但是游戏100个人玩那就有100种
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 12:46:00
https://legal.ubi.com/eula/zh-TW 条款自己看我比较好奇哪间不是这样写的
作者: poeoe   2020-10-23 12:47:00
拜托不要再什么游戏和电影音乐不同 游戏本身的音乐、语文、美术、视听著作在法律上地位和其他电影音乐是一样的
作者: Annulene (tokser)   2020-10-23 12:47:00
其实很多人应该都遇到过 实况主播送时将背景音乐消音或盖其他bgm 类似如此
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 12:47:00
玩法 每个人的玩法都可以被当作是创作 所以理应也享有着
作者: poeoe   2020-10-23 12:48:00
没有什么音乐著作用在游戏中 法律就不保护这种事
作者: w9515 (卡卡)   2020-10-23 12:48:00
真的蛮屌的 照你这样说 实况主还谈个屁授权?厂商根本搞不到他们啊
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 12:48:00
作权 只不过当然不表示这个著作权能抵过游戏著作权
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-10-23 12:48:00
著作权又不是保护有形体部分,而是保护无形的“概念”
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 12:48:00
那跟实况主跟玩完整个游戏内容差在哪= =
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 12:49:00
没错,实况主当然有他创作物的著作权,但不代表盖过了
作者: ks96021019   2020-10-23 12:49:00
本来就不行播给别人看啊公三小
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 12:49:00
也就是说游戏实况主获得收益是合理的 因为他是用自己创
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 12:49:00
除非你过场动画 音乐都剪掉 再来跟我说创作啦
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-10-23 12:50:00
这串下来发现好像很多人是活在自己的世界,法律都自己胡乱解释的
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 12:50:00
你当然有拿别人的电子创作物产生的改作的著作权
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 12:50:00
合理的 因为实况主使用了游戏本身的著作权
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 12:50:00
人家讲了一堆电影分析也是创作啊 同实况主的游戏经验
作者: poeoe   2020-10-23 12:51:00
著作权法不只有复制这种重制的问题 还有公开播送权
作者: wacoal (想睡觉)   2020-10-23 12:51:00
这篇已经完全硬凹,活在不知道哪个世界的著作权法律了
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 12:51:00
逻辑死亡例子乱举还乱说别人搞不清楚 马的
作者: poeoe   2020-10-23 12:52:00
今天就不是在讨论重制 是公开播送的问题啊
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 12:52:00
EULA写得清清楚楚 然后在那边跟我说发售时有没有讲到底是哪来的逻辑
作者: wacoal (想睡觉)   2020-10-23 12:52:00
使用者条例都写的明明白白了还在说我不知道
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-23 12:53:00
阿你公开播送就已经侵权了剩下的还想说啥....
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-10-23 12:54:00
实况的问题也在啊,游戏的音乐图像怎不比照公播办理?
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-23 12:54:00
麦搁凹阿 删一删当作没发过吧....
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 12:54:00
先抱歉你内文有提到图文剧情游戏,我没看到
作者: poeoe   2020-10-23 12:54:00
一个最简单的逻辑 游戏中的音乐是音乐著作 公开播送权当然是专属于著作权人
作者: kent88ch (鹤羽)   2020-10-23 12:55:00
你为什么要选择性回应呢
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 12:55:00
这罗辑跟当初古阿莫被告时,坚称他哪是二创ㄧ样
作者: poeoe   2020-10-23 12:55:00
公开播送不是重制 拜托去看著作权法啦……
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 12:55:00
别再硬拗了人家本来不想管不代表他没这个权利
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 12:55:00
条款能写而且不会牴触法律就代表厂商有主张著作的权利
作者: afking (挂网中)   2020-10-23 12:55:00
那音乐,书籍,电影,都我买的,跟观众分享不犯法?
作者: ff26412   2020-10-23 12:55:00
你只买游戏又不是买公开播送权跟你买音乐你可以自己听却不能放在广播电台给别人听是一样的好吗
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 12:55:00
我倒是想看看哪间非独立出版的EULA不是这样写的zzzz
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 12:56:00
人家没写不代表他就丧失著作权好吗
作者: boyou314   2020-10-23 12:56:00
????????????
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 12:56:00
还有他就算不写EULA 一样能宣版权
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 12:57:00
没错,没先主张也不代表就是送人啊...
作者: ff26412   2020-10-23 12:57:00
阿你如果想纪录游戏你不会自己录起来存放上yt干麻被搞死好
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 12:57:00
在别人的创作上加上自己的创作营利不就是侵权了吗尤其别人的创作还是高比例保留
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-10-23 12:58:00
哈囉 可以走出你的幻想小圈圈了吗
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 12:58:00
就算我没写在宣告中,不代表我同意,这是法的问题不然就不会有“授权”这问题了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 12:59:00
不是只有游戏音乐版权跟游戏内容分开的问题打个比方来说,我实况一款图文剧情游戏,那我的实况影片要加几句评论、几句自己独创的内容才算合理使用?
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 13:00:00
然后他还以为音乐只要REMIX加点料就不会踩到版权最好是这样啦
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 13:00:00
只有音乐是版权游戏就不是版权? 还能双标喔?
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:00:00
如果今天这个游戏有动作游戏的成分,那标准可以因此降低
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-10-23 13:00:00
简单来说,实况主买下的是含有著作概念的“游戏媒介”但不等同于拥有媒介内部的“著作”概念
作者: poeoe   2020-10-23 13:01:00
而且不只是音乐的问题 一个游戏还很有可能有美术著作、语文著作 这都是著作权人拥有的财产权
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:01:00
这标准根本订不出来,没办法的
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 13:01:00
他觉得音乐REMIX 影片有做剪辑就算自己的东西 才会有这
作者: tinox (timo)   2020-10-23 13:01:00
简单啦 ,你去买个游戏,全程开声音实况 看会不会抄啦
作者: Lhmstu (lhmstu)   2020-10-23 13:01:00
加油好吗你现在去买BD电影来拨放给大家看
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:03:00
问题是"界线模糊"的地方很多,不是只有图文剧情游戏啊更不要说人家著作权本来就有主张的权利,而不是说你事后
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 13:04:00
没关系啊 让大家决定谁才是文盲阿 LUL
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:04:00
最关键的是,厂商要不要硬起来,因为实况对厂商来说有利有弊
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:04:00
增加的创作内容就一定算合理使用
作者: poeoe   2020-10-23 13:04:00
其实界线一点都不模糊 图文剧情游戏就包含美术和语文著作公开播送权一样是著作权人的
作者: felixr0123 (felixr0123)   2020-10-23 13:05:00
这个观念差到不知道怎么沟通了
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:05:00
但是就法律面来看,目前厂商是站得住脚的
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 13:05:00
连游戏人物模组都能宣版权了 不晓得你是要怎么不踩到喔
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:06:00
不然ㄧ些有名的实况主也都有先去谈过才敢玩了除非今天你的实况画面没有游戏,而是实况主在玩游戏的画面哪可能真的无法主张吧,不过就要小心音乐部份
作者: dieorrun (Tide)   2020-10-23 13:07:00
法律就保障你写没条款也能宣告版权 一直在那边按条款
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:07:00
二分法是你,你要分为"可以"和"一些模糊的"
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:08:00
但实际上就算照你的逻辑,他们也全都是模糊的
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 13:08:00
那我每个音乐都不要完整播放阿放一半就好是不是就没问题了?电影我也放一半然后分两部放就好这样不就没有让人享受“完整内容“
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 13:08:00
有本事就自己做影片是画面跟音乐都自制来描述游戏体验
作者: www8787 (进击derLoser®)   2020-10-23 13:08:00
四个字给 高分少女
作者: Lhmstu (lhmstu)   2020-10-23 13:09:00
放心啦你就继续倡导错误法治观念,不要活在自己世界好吗?
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:09:00
条款上没有 法律不允许 也是依法律走
作者: BeTheFree (自定义)   2020-10-23 13:09:00
谁说看人玩游戏不等于玩过游戏?一堆人看完实况主的破关影片后就当自己玩过还说省下一笔了,还上网跟人讨论来讨论去的?云玩家这词又是怎么来的?就问有没有人是因为看过实况主玩过实况后就打消念头不买的?摸著良心自己讲吧?
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 13:10:00
之前隔壁棒球的还真的有变成yter自己画画面来解说球赛,因为联盟不允许使用
作者: Lhmstu (lhmstu)   2020-10-23 13:10:00
到时候被告又在哭哭我不知道、你没写,看法官听谁的
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 13:10:00
都已经有老任的著作物使用条例跟holo没遵守当前例了还能认为买下游戏人家没先规定就能无限制使用
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:10:00
是的 比赛转播有授权才行 你想讲解也不能乱用画面
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 13:10:00
自己画画很有梗 相信吸引到的观众也都是为了那yter的创作
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:11:00
今天这话题,主要来说是现在大多厂商没玩得很硬
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 13:11:00
搞不清楚状况的家伙是谁啊
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:12:00
但是当这现像越来越广泛后,这就不太能保证厂商依然如此
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 13:12:00
提看过实况就不买的论点其实很没有意义 因为也有看过实
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:13:00
而且事实上早有厂商有玩比较硬的规范,不过大多在游戏发售ㄧ阵后会放宽(P5)
作者: polun   2020-10-23 13:13:00
自己脑补一句完整内容也可以掰出这种逻辑
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 13:13:00
各国智财权法基本保障大多是一样的好吗
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 13:13:00
况就买的 两者谁多谁少没人知道 因此讲这个东西就是没意义
作者: polun   2020-10-23 13:14:00
有人剪电影剪个2.3分钟出来发片一样被告到歪头知道吗
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:14:00
这没有一定啊,有些游戏可能玩家看了实况就买,有些相反所以就是让著作权方自己出来主张比较恰当,也就是现行制
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:15:00
是 被侵权方没跳出来主张 就暂时没事 跟二创有点像不过要强调“暂时”不是表示完全没事或就地合法
作者: polun   2020-10-23 13:16:00
拿实况游戏观众没有体验全部内容出来讲是什么逻辑
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:16:00
这两者观念不ㄧ样的
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2020-10-23 13:16:00
其实有模糊地带 例如游戏里的音乐公开播放游戏剧情公开播放 所以要声明版权其实是有依据的这种东西最好是给使用者方便因为不会花钱买的就是不会花钱就像之前音乐反盗版就是不懂得利用mp3的方便现在大家用串流 根本没人要找盗版音乐了限制与禁止永远是最愚蠢的做法 根本没有利益
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:16:00
本来就不算合法,只是大部分人不敏感&很多二创者吃豆腐吃习惯了然后就有什么灰色地带但对原创者有帮助的神奇言论...摆明了就是二创避不谈法律想替自己洗白的说法音乐反盗版的问题是后来有串流音乐服务的新技术
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 13:18:00
其实有没有帮助应该是要由原创者来决定 原创者觉得有帮
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:19:00
如果没有后来的新技术,那这种说法就不成立
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 13:19:00
助那就有帮助 原创者觉得没帮助那就没帮助擅自帮原创者决定有帮助还是没帮助都是自大的想法
作者: majx0404 (等生命中的一个人)   2020-10-23 13:21:00
举个例像字型,实况主使用于自行创作的影片,也应该取得字型厂商的授权
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:21:00
二创同人很多都是这样的想法吧
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 13:23:00
实况主明明只有制作 什么时候变比赛举办方+球队?
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:24:00
最好是游戏sv也是他架的啦XD
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 13:24:00
游戏画面音乐都他制作的?球赛转播是制作公司要付权利金不是吗?
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 13:26:00
打个比方,我买了10款游戏,要你玩10分钟投10块,我有这权利吗?应该没有的,只是有没有人捡举跟公司要不要告你而已没什么我买了我就能用 或是你没声明不行就是可以法律不是这样玩的
作者: bala045 (so sad)   2020-10-23 13:28:00
你把游戏画面录下来盈利呀
作者: majx0404 (等生命中的一个人)   2020-10-23 13:28:00
你举衣服跟鼓当例子就太离谱了,这些跟本不属著作权范围
作者: bala045 (so sad)   2020-10-23 13:29:00
底特律 变人我就是看完就 不想买啦 哈哈
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 13:38:00
好啦实况主除了操作角色是自己的里面画面那个是他自己的?
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 13:39:00
这个不就是灰色地带吗 有什么好吵的
作者: shefu120 (hsu2402)   2020-10-23 13:39:00
玩给别人看可以 但借此获利就不行
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 13:40:00
游戏公司觉得Z>B就放你实况 没有就禁止 没什么毛病啊留给彼此操作空间而已如果站不住脚就不会特别讲了好吗 会特别讲就是大多时候是睁一只眼闭一只眼 不代表没问题
作者: shefu120 (hsu2402)   2020-10-23 13:41:00
附带一提 我说的不行是指有侵权 但人家要不要理你是他自己的事
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-10-23 13:42:00
重制“衣服”哪有什么问题...不然那个服装设计展早就出问题了,你设计出V领其他人就不能设计?只有衣服的花纹、logo等足以证明“设计概念”才受到著作权保护
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 13:42:00
任天堂之前没声明 还是照样爆破holo 爆破完才改声明的
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2020-10-23 13:44:00
大概懂你想表达的了。对实况来说游戏是生产工具,音乐是终端产品,生产工具的厂商没有理由要求用他生产工具产出利润的人给他分红。
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 13:45:00
连点著作权的皮毛都不清楚在这大放厥词 老任HOLO事件早就打爆你脸了还可以凹哪间厂商卖游戏是给别人生产用的啊 RPG制作大师也不是
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 13:47:00
笑了这类比 游戏公司花大把钱做游戏 结果实况主全收割变成自己的还不用付钱
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:48:00
原PO重点:我买了就全部都是我的,我爱怎么用都可以除了我直接复制再去转售以外都是合理使用
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 13:49:00
球赛最花钱的不就是办比赛养球队
作者: BeTheFree (自定义)   2020-10-23 13:57:00
所以有没有人看完实况就当自己玩过?有嘛~那扯什么职业玩家?难道我在公共场合听到阿妹的歌就代表我能唱的跟阿妹一样吗?根本就搞错问题点,问题的重点是实况是拿这东西的内容来宣传然后盈利不是吗?
作者: coco543961 (emptycup)   2020-10-23 13:57:00
买一个专辑就可以用来盈利逆
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:57:00
要拿球赛来类比的话,主办方、参赛球队,两者都应该算在游戏制作者吧,我看原PO是觉得球赛是球队在打,游戏是玩家在玩,所以球队=玩家,问题是两者根本不同
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 13:59:00
我现在不方便点影片= =
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 13:59:00
买了入场看球赛的门票,结果认为自己是球队主人?这样吧
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 14:00:00
B大这就是我想说的啊! 买游戏比较像买入场门票
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 14:00:00
免费游戏和付费游戏情况有点不同吧
作者: Lhmstu (lhmstu)   2020-10-23 14:00:00
不用特别点影片啦,浪费时间而已。holo之前都被ban了,还在跳针。
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:01:00
一直要拿车子,拿飞机背这些性质差很多的东西举例结果性质比较相近的创作物怎么不拿来举例呢
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 14:01:00
他根本不敢回holo被爆破的案例
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:03:00
如果Toyz可以不用靠Riot也能玩游戏的话你的假设才成立球队没主办方办比赛,照样可以自己比赛
作者: BeTheFree (自定义)   2020-10-23 14:03:00
把实体工具和创作产品混在一起讲的可不是我,你的原文只要把游戏部份换成音乐去讲就能自己打你自己的脸了 没发现吗?
作者: tim012345 (风)   2020-10-23 14:04:00
我猜应该是想讨论合理使用的范围在哪里?
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-23 14:04:00
(′・ω・‵)<怎么还在凹阿...不都说赶快删一删当没发过了
作者: tim012345 (风)   2020-10-23 14:05:00
因为实况的主角是实况主~他玩什么只是工具~他也付钱买~
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:08:00
所以你不知道HOLO事件就当作你的世界没这回事 搞毛
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:08:00
游戏公司卖游戏给玩家→基本上就只是授权让你单纯玩游戏
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 14:08:00
笑死 holo那个就是实况侵权的案例 你要战也先查个资料好吗
作者: shefu120 (hsu2402)   2020-10-23 14:08:00
买了也不代表有权可以拿去盈利
作者: Lhmstu (lhmstu)   2020-10-23 14:09:00
你不用认识holo啊,事实就是他们因为玩的游戏,被游戏商控诉,被ban频道啊。不认识不代表没发生啊
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 14:09:00
连最近的案例都不了解还想和人战
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:09:00
真要类比的话,那其实是游戏制作公司跟他的合作厂商通路之类相关企业的关联,根本不会扯到消费者
作者: shefu120 (hsu2402)   2020-10-23 14:10:00
真的死要硬凹 zzz
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:11:00
现在根本就是观众买了张球赛入场门票,就觉得自己可以来转播了,因为我也买票了嘛,我都花钱买了想干嘛都行
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:15:00
老任是事后追加规范的好吗 不懂真的不要出来丢脸
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:15:00
如果玩家=球队的话,一开始就不会被告了实况跟球队的差异在哪里?一个是谈好的,一个是自己硬干
作者: tim012345 (风)   2020-10-23 14:17:00
他意思 就是 游戏就是"踢足球运动"..今天人家是看谁在玩游戏~而不是看这个游戏本身~他的意思应该是这样..
作者: murasakiahn (紫の君)   2020-10-23 14:18:00
你的举例有点烂耶,但根据日本人的逻辑,的确就算我自己花钱买的杂志也不能扫描上传,我自己买的DVD也不能撷取影片上传youtube,我自己花钱去演唱会也是不能拍照摄影,即使以上行为完全只是自爽或分享完全不盈利。然后我还见过粉丝自作周边自爽也被检举了。
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:18:00
如果今天硬要把实况玩家类比为球员的话,那实际的情况是
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 14:19:00
老任当时可没有写条款 游戏本来就受著作权法保障 所以他才能在ban完才来改声明
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:19:00
你跑到一间私人体育场,付使用费去打球后,却在没先商量好的情况下,硬是带了一群摄影人原进去做节目
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:20:00
球赛对消费者的目的→让你观看球赛
作者: x123392003   2020-10-23 14:20:00
不同意你
作者: shefu120 (hsu2402)   2020-10-23 14:20:00
难道观众不会因为游戏的喜好而去选择观看的实况主? 前面很多推文已经打你脸了
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:21:00
mura 创作内容受到公播权规范 你讲的全部都是
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:21:00
如果要比喻消费者下去打球,那根本不是球赛的状况只能拿自己去私人体育馆活动来比喻如果今天还是要拿球赛来比喻,那就只是个观众
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 14:22:00
我觉得搞不懂的是原作者,ㄧ直拿LOL举例...
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:22:00
公播权没管你营不营利的 跟使用版权物营利是两回事
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:22:00
不是什么因为游戏有要靠自己操作就=我是球赛球员这样
作者: murasakiahn (紫の君)   2020-10-23 14:22:00
衣服还真的没有智财权的问题XDDDD我就是做ファッション的,日本客户会直接发购物网站连结要我们照着做。
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:24:00
老任可以做代表的是法律赋予他能这样做的权利
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:24:00
重点就不在互动的多寡了
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:28:00
衣服只有商标法能迅速保障 专利法可能可以有设计专利但是旷日废时 等专利下来可能都过季很久了不实用举英雄联盟就是欠打脸啊 Riot对所有使用者都有绝对权利你违反他的规定他甚至可以直接请串流平台Ban你台这些法律问题甚至早有律师提供侵权原因了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:35:00
↑白话文就是我给你不代表那是你应得的"朕不给 你不能抢"
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 14:36:00
啊啊用业余球队解释就通了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:36:00
球队不用主办方,照样也可以玩一场球赛你玩家没有游戏制作公司,空想玩游戏试试看啊?如果你靠想像能玩游戏还直播吸引一堆观众,那谁都没话说这就是为什么游戏制作公司有授权消费者的资格
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:37:00
ALTUS也禁过实况范围 卡普空后来声明要实况要许可案件早就不只一个了 而且只要有一个案例能证实有案例你当特例? 讨论个鬼
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 14:39:00
只要一个案例过了后面就是通例好了吗 是其他厂商要不要动而已
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:40:00
老任限制的范围还是全世界 不是只有日本法律好吗什么都不懂不知道要跟人家争太难看了吧
作者: loki08957 (Saw)   2020-10-23 14:42:00
国际著作权的保障内容都一样 差在一些罚则不同而已
作者: www8787 (进击derLoser®)   2020-10-23 14:44:00
你哪边搞不懂 就去找经济部智慧财产局问 民众询问著作权法疑义之回复流程 电话咨询即时回复 自己去估狗
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:49:00
你才想不通,如果你把球队=游戏玩家的话球队不用受限于谁办球赛,都可以进行比赛,因为比赛不是哪个主办方发明、独占的,可是玩家呢?你要玩一个特定的游戏,有办法不靠发明那个特定游戏的游戏公司吗?就是因为游戏是游戏公司发明的,是游戏公司的著作财产权
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:51:00
你根本没举出一个游戏界不能禁止实况主反例
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:51:00
他们才有权利授权消费者使用,而这点也是为什么直接拿球队比赛来举例不适合的原因之一
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 14:52:00
如果你想把没有做跟不能做画上等号那难怪会是这种逻辑
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:53:00
就说如果照你的逻辑,球赛球队=玩家的话,球队能绕过主办方自己搞直播比赛制作节目发送吗?不行的话,一直拿这个来举例有什么意义?一直讲球员跟玩家都是实际参与游戏有什么意义?不就只是把一堆东西混在一起讲?
作者: BeTheFree (自定义)   2020-10-23 14:55:00
原po不想承认看游戏实况就能取得完整内容是你家的事,实际上看完实况就认为自己玩过的人大有人在?怎么? 现在又不承认有云玩家的存在了?然后这跟收不收费根本没关系。重点是借由散播这个游戏内容吸引看的人从而营利的这个手段,真的是听不懂耶。照你说有享受到完整内容才要付费,那为什么非营利行为就能公开播放?照你说的也应该要收费啊?所以享不享受到完整内容根本是你自己推出来的结论,跟实际上的法规要保护的法意根本不同,不要自己揣测一下就自己下结论,这世界不是绕着你转,说什么就是什么的
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-23 14:56:00
还在球赛球员 原来你想法就是使用者最大喽?
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 14:56:00
他逻辑是实况主也是主办方吧= =
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 14:56:00
其实不要说营不营利,就算你今天有助于原著获利,就算你自己没有营利,原著一样可以因为不爽就主张你侵权
作者: chigo520 (CHIGO)   2020-10-23 15:05:00
笑死了r社真的要禁他也是站得住脚的好么…之前lck也同意让实况主解说比赛阿,现在r社主导就禁光了人家不主张他的权力不代表他不能怎么一直搞不懂这点…lol是r社认为实况主反而是推广游戏不代表其他游戏公司这样认为
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 15:12:00
Riot能请图奇Ban台就代表他有权利规范实况游戏的行为他想用什么方式本来就是他决定的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-10-23 15:16:00
应该说旧时代的游戏基本上是买断制;但是进入steam等靠线上帐户管理游戏的时代,游戏变成一种服务,你花的只是使用权,游戏公司的使用者条款都改成这样了DRM就是最大的问题,除非像GOG贩卖的DRM-free游戏才能算买断
作者: lo0945 (罗Lo)   2020-10-23 15:17:00
有游戏是卖剧情的 有人原本想买 结果看完实况说剧情不合就不买了 这算不算侵害到游戏公司权益
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-10-23 15:41:00
法学常识 体育老师教的喔不告你智产 照样告你商业损害 名誉妨害 真以为只有智产喔
作者: siro0207 (希罗)   2020-10-23 15:43:00
看完实况后买不买 这是个没意义的题目 因为同样有人会看了就买 那要不要算帮到了游戏公司权益?
作者: milkypine (小纯葛格)   2020-10-23 15:45:00
提条约有写那么游戏禁止实况也是很合理的= =
作者: coca5108000 (CoCa)   2020-10-23 15:46:00
感觉原po比较忽略的点是,游戏公司没有开告不等于这件事在智财权的归属,以holo事件为例已经证明了不用事先写条款给法界开判例,厂商在这个问题告实况侵权就是能赢,拳头没告不代表一堆实况大联盟影片没侵权,可能只是拳头没在意或觉得没赚头
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2020-10-23 15:54:00
事实就是实况游戏本来就违法,只是看厂商要不要告而已。现在都有老任告holo铁板钉钉的事了还能凹。你现在的说法跟同人二创一堆都没事,所以同人没违法是一样的,实际上就是版权方真要告都能告成,只是看版权方要不要放行而已。著作权的所有在作品创作后就有了,根本不需要在作品内标明,根本没有什么没标明就能自由实况的帝王条款。你整天拿Faker打LoL的影片出来说嘴,你要不要私讯去问看看他实况前是否需要厂商同意?
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 16:17:00
球赛不是我提出来的,是别人提出来的你回应说玩家是球队,我说这个比喻不恰当而已球队,球赛主办方这些,都类似游戏制作者的角度因为他们都是提供你消费者"娱乐"这才是重点你买游戏,得到游戏娱乐,你买球赛门票,得到看球娱乐你说换个主办方一样可以办球赛?一点都没错!这就是主办方跟游戏开发商的差异,没有原本的那个游戏开发商,你就玩不到同样的游戏了你想换个主办方办球赛?可以,甚至你根本就不需要另外找一个主办方帮你筹备球赛,自己找块空地就可以玩了问题是这样的球赛没筹划没宣传,门票当然也就卖不出去就像你自己默默无名做了一个创作,没有人会买单也就等同于如果实况主不依靠游戏,自己拿空气实况就没有想看游戏实况的观众会去看了一样如果你觉得球赛的例子被你"打暴"的话,那你就说说不要逃避,如果照你说玩家=球队,而玩家有权实况的话那球队在参加主办方办的球赛时,是不是可以完全不用知会主办方,自己转播球赛实况来营利?前面的人推文讲球赛,只是要提要付授权费才能转播的概念本来就不是在讲整个球赛谁是球队,谁是主办方是你自己要往这方向解释的吧,然后死咬著球员跟玩家都有实际操作参与游戏,所以他们一定可以互相类比说这个比喻不恰当,你可以解读为球赛的例子被你打暴?怎么看都是你自己打爆自己吧
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 16:32:00
你真的很会偷换概念自个劲的瞎扯
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 16:32:00
然后授权条款要写的话基本上都是写法律用语,所以你不用在那边咬说什么没写禁止实况,首先很多人都讲了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-10-23 16:33:00
没写也不代表著作权方不能事后再主张他应有的权利再来人家写也是写禁止未受权重制、改作之类
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 16:33:00
做到可营利又不侵权只能自制画面跟音乐然后就有人举例有youtuber自己画球赛画面解说不然拿联盟
作者: BeTheFree (自定义)   2020-10-23 16:46:00
如果没看过实况,还会有那种自认已经玩过游戏的云玩家吗?云玩家的增多会导致什么状况?是不是可能会导致游戏开发商的损失?结果你只把享受的状况限缩在盗版下载,完全不去注意到有些人借由其他方式达到所谓体验游戏的感受,然后忽略掉两者最终的结果都会导致游戏不被购买的状况。所以你认为的享受才是享受其他人的认为不是。我注意的是结果符不符合,你注意的只是过程对不对,我只能无言。然后对为何要合理使用所防范的概念完全不懂,真的猛
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2020-10-23 16:49:00
还要公司授权条款一字一字强调不可直播才算禁止,我以为只有小朋友才会这样坳是不是应该还要反应列个清单什么可以做什么不能做喔!还有图示打红叉叉记号才醒目喔! 不然字不一定看的懂
作者: Raptors1 (正宗哥吉他)   2020-10-23 16:52:00
问题是游戏有包含音乐跟影片阿,你是能静音玩?
作者: onionandy (かよう)   2020-10-23 16:54:00
那种他没先讲好不能做就觉得可以做的想法认为别人跳针难怪这种结果 醒不来还以为自己清醒的
作者: aa091811004 (falaw)   2020-10-23 17:33:00
https://i.imgur.com/rjQ1QVl.jpggoogle看到的,有没有专业的人士帮忙确定一下
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2020-10-23 17:34:00
观念不太好喔

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