Re: [讨论] 为什么漫画的地位远低于其他媒体?

楼主: thesonofevil (四非亚心)   2020-08-18 12:08:44
抱歉我是原PO,文长注意
这个问题其实我是真的很疑惑也很希望知道大家的想法与真实的情况
因为这可以说是我这深度宅某种程度上的自我认同的问题
首先我先说一下我内文的“地位”的定义
老实说该用哪个词我也是想很久想不太到
我这边的地位概括上来说是指“社会观感”这种角度
不可否认的是漫画现在的社会观感就是较劣于其他媒体
会觉得“低”,是因为大体上来说成熟>幼稚、有营养>没营养、多数人看>少数人看
看了大家的讨论跟经过一些思考后
认为目前大概是这样
1.历史因素
有些人的论点是漫画的历史相对于其他文学或媒体短一些
虽然我觉得文字+图这种呈现方式历史肯定不短,但以漫画形式存在的历史应该是真的不

而其他文学,像是小说、画作,基本上以前都是有贵族去支持这些文化的
虽然中古时期也是有把小说跟化作当风流人士或者不入流的风气
但大体上来说,小说跟画作在历史中应该是属于上流社会的文化?
或许是因为这样的传承因素,导致后来才产生的漫画的地位不如两者
但说真的我觉得这影响应该不大,或者说太难去考究是不是真的有影响...
2.客群
漫画基本上还是面向比较年轻的客群,刚诞生的时候应该也是接近童书级别的产物
就像有人说童书=幼稚=充满幻想,虽然童书也不是单纯以幼稚就可以概括的东西
但应该还是比较不会有人反对这个看法
而漫画也因为其主要客群而让人有内容较幼稚跟充满幻想的看法
但还是无法解释为什么电影、小说、偶像剧这种也是年轻人客群居多的媒体地位比较高
电影也有儿童电影、动画电影、低成本的三级片
小说也有儿童小说、言情小说、没营养的三流小说
偶像剧也有有内涵的、乡土剧的、不知道在演三小的
不管哪种媒体其实都有面向不同客群的作品,品质也都有好有坏
实在不足以说明漫画为何就是相对来说地位比较低
3.技术与成本
技术这种东西本来就不是能拿来比较的东西,而且我也不觉得会因为技术含量低就变成
地位低,正常人根本不会管这个,成本应该也是同样概念
但其实严格来说这两个东西影响的是更深远的
大体上来说,技术与成本门槛高=产量低=质量高=宣传多
像这样的东西,相对来说金主就会尽力去进行舆论操作跟品质维护
....本来我是这样想,但仔细想想其他媒体的粪作比例真的没比漫画低多少
所以我觉得这两点真的不是主要的原因
4.知名度
回文有人激烈讨论的
不过讨论比较像是在讨论"现在",我比较想探讨的是过去的源头
我也认为某种程度上该媒体的代表作给大众的印象等于是大多人的刻板印象
不过这都是需要长时间,复数个作品持续影响社会大众的
所以我就好奇,难道是漫画这个媒体草创初期的作品给人的印象就是太幼稚...?
毕竟我不是那个年代的,所以真的不清楚
不过如果台湾早期漫画都是多啦A梦、老夫子之类的,那或许的确会有这种印象
但如同上面所说的,我仍然无法接受客群较年轻就代表地位会较低这个论点就是
5.宅男
说来说去,身为这个年代的人,脑袋不管怎样都会跑出这个想法
就是宅男本身的问题逆流回去给漫画
不能否认的是宅男本身的确不符合主流社会的需求,所以导致宅男的喜好也跟着被歧视
我认为以近代来说真的就是这样潜移默化的
但我还是比较好奇在以前的年代,宅男还没妖魔化的年代,漫画是否就已经这么低地位
如果其实没有这么严重....那搞不好答案就是这么简单,是大多读者自己造成的...
目前大概这样,感谢各位观看QQ
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 12:11:00
不可否认是哪的不可否认?数据资料呢?还是你身边的家人朋友就是大众至于历史因素跟客群又更好笑了,你知道世界第一部电影是女工下班吗?画作在你眼里算是高级吧?那在罗浮宫跟大英博物馆展出的漫画作品算是?如果是你讲的原因,电影应该更低俗
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-08-18 12:17:00
[讨论] 提出看法→不想理解别人回的,再重复"提出一次看法
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 12:18:00
娱乐在过去都是低的,剧本家在古代也都一堆失意文人创作的。
作者: revolution3 (阿辉)   2020-08-18 12:18:00
原po你的意思很容易被曲解成瞧不起这边宅宅的精神粮食,继续讨论我怕你只会被歪楼被战,得不到你想要的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 12:19:00
不可质疑这几个字就是可笑,你要讲不可质疑之前,先拿出不可质疑的证据
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-08-18 12:20:00
结果你回文只是不管别人论点强调自己的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 12:20:00
你讲不可质疑就不可质疑,你谁啊?
作者: undeadmask (臭起司)   2020-08-18 12:20:00
被歧视的是人 不是漫画 你的不可否认来自于你的个人经验
作者: jerrywei17 (wei)   2020-08-18 12:20:00
越早出现越高级吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 12:21:00
个人经验差那么多,个人经验也有人身边没什么歧视漫画啊
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-08-18 12:21:00
没曲解的那边宅宅看似讲很多中立客观实际上什么都没讲
作者: revolution3 (阿辉)   2020-08-18 12:21:00
我猜你想说的是你感受到你看漫画的时候,偶尔会感受到周遭不论网络还是亲朋好友的质疑吧很凶耶wwww我只是想跟原po说一下你不见得能得到你想要的也要被嘴一下?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 12:24:00
冷静?我很冷静啊,这只是很基本的质疑而已为什么要我们先认同你的前提?你的前提的依据是什么?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-08-18 12:27:00
我觉得Dark挺多只能认同学园阶级金字塔,但要把娱乐金字塔建立起来的时候,你完全不认同学园阶级金字塔真的在日漫与美国文创作品都看得到不论是深入探讨的论文,还是简单好懂的图示,都能让人承认学园阶级金字塔是存在的。但讨论漫画的时候,我想可能得把漫画区分得细一点,如同电影也有许多分类那样,这个娱乐金字塔盖下去Dark才可能没意见?但如果Dark打算即使都把某些类型的漫画区分出来了,他还是坚持某些类型的漫画不该摆在金字塔下层,那原PO你让他活在自己世界就好,不然就还有讨论价值
作者: SLEEPNIGHT (睡魔王)   2020-08-18 12:34:00
宅不是歧视原因,臭肥宅才是
作者: storyo11413 (小便)   2020-08-18 12:35:00
如果你是指台湾地位低 那是大众认知漫画赚的钱不多
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2020-08-18 12:35:00
尼484很年轻 喜欢看什么就看什么啊干嘛在意别人 有没有地位这种事重要吗 而且也不是别人说了算啊XDD 漫画历史又不高而且刚出来就是通俗娱乐 虽然东京艺术大学毕业的漫画家也很多可是不有名到出圈外啊 可是说到电影因为有帅哥美女演员一般人也喜欢 但你需要在意一般人怎么想吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 12:39:00
你在讨论版本来就会面对基本的质疑,我质疑的是你凭什么只凭少数就说是一个武断的描述
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-08-18 12:40:00
我再说一次你的感觉没法作为这个论点的依据,下面的推文已经告诉你你的想法有偏差了,如果是大学论文这是会被教授喷一顿直接退回重想题目的
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2020-08-18 12:40:00
皮克斯电影在台湾也很多人觉得是小孩看的东西啊 蜘蛛人新宇宙也是 如果你只讨论在台湾的情况的话 真的你自己喜欢就好啦
作者: undeadmask (臭起司)   2020-08-18 12:41:00
推文说的没错啊 前提都搞不定了 后面讲再多都白搭
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-08-18 12:43:00
你知道为什么会嘘你吗?讨论地位高低没问题,你的问题是武断的认为漫画地位已经低了,就没感觉的人来说是黑人问号,你后续的解释包含这一篇都只是在为你错误的前提找理由,最终你还是先射箭再画靶好让你讲的设法圆向漫画地位低这结论
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-08-18 12:45:00
推嘘很重要是不是
作者: siyaoran (七星)   2020-08-18 12:47:00
大概懂你的意思 我觉得等到我们都乐见漫画大众化应该会好转
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-08-18 12:48:00
那就是你用词问题,黑暗骑士那篇就直接点名了你讲法直接打死所有漫画说难听点就是欠人打脸的说词
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 12:53:00
其实你的问题不只武断,还有“比较低”这个说词你跟哪个娱乐比较过了?电影?小说?然后又是怎么比较法?
作者: undeadmask (臭起司)   2020-08-18 12:58:00
顺便说一下 讨论之所以能成为讨论 就是因为大家想法都不同 想法都一样的话那叫取暖
作者: joey0vrf (莫瑟思)   2020-08-18 13:07:00
真要说歧视 ACG整个被打到不入流的还有上下之分?
作者: twic (Mr.song)   2020-08-18 13:27:00
大众观感里当然有上下之分 宫崎骏和迪士尼皮克斯就是比较高级 有养出品牌价值连这个圈子的人你叫他要学会巨人原作都不一定能接受了,何况是圈外人,普遍上来说漫画的视觉刺激上就不如人 何况声光或其他娱乐效果就算我喜欢巨人漫画也会承认动画这媒材比较强,电影也是如此,跟剧本神不神、改编强不强没直接关系
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 14:42:00
巨人是因为前期画风太劝退,动画没有这个问题这跟动画比较强没有关系,多的是改编动画崩掉的
作者: twic (Mr.song)   2020-08-18 14:49:00
就算是现在的画风 一堆人也不想看阿 他们就是不想看漫画这媒材很多轻小说一样道理就算有人跟你说果青小说细节比较多,对方也不会想翻
作者: isaswa (黒丸)   2020-08-18 16:15:00
质量
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-08-18 16:43:00
漫画这媒材很多人看啊,巨人的销量也没几本小说有原po你觉得不是少数就拿个一千或一万个数据再讨论,不然你身边的就是少数是你自己要证明你的论点,而不是质疑的人证明
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-08-18 16:52:00
远低是不至于啦,但和入门受众年龄高低有关就是了再来就是各种内外在与时代转变因素,像曾经尊爵不凡的媒体-报纸,某水果进驻本土前,相关工作者社经地位完全不同

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