※ [本文转录自 NSwitch 看板 #1TKlEVWg ]
作者: dukemon (dukemon) 看板: NSwitch
标题: [心得] 圣火 风花雪月 黑鹫线全破
时间: Wed Aug 14 01:30:04 2019
......终于跑完了，现在只剩教会线没跑而已
以下有雷
先说剧情吧
......在跑完金鹿跟青狮之后，个人觉得黑鹫线的女皇整个被骗很大
尽管跟教会敌对的理由说得很有道理，但手段不仅差，得到的情报也整个偏颇到极点
让人到最后玩到其实有点不爽女皇。
提个几点
第一点，盲信解放王=人类英雄，是为了人类而跟赛罗斯对战。
但是她自己可是亲耳听到被黑暗势力调换的伯父说溜嘴，说解放王只是个盗贼
而金鹿的蕾雅也说解放王是个盗贼。敌对阵营说出同样的证言，代表是事实的可能性很高
自认为对自己有利的真相被掩盖，用这点来攻击教会，让人印象极差
第二点，关于纹章的不平等之类的，纹章是造成了不平等，
但教会对有纹章者歧视没有纹章的人这件事也不置可否啊
赛提斯就直接说他不喜欢这风气，人家可是四圣人之一啊。
虚假的女神......打算牺牲自己救出主角的苏谛斯不管怎么看都不是坏人
最让我无法理解的是居然跟黑暗势力联手打教会这点。
很好，女王因为纹章的实验家人全死光，老爸被架空所以憎恨纹章这没问题
但我真的无法理解为什么要跟对杀光自家人做实验的黑暗势力联手打教会
对方还称她为最高杰作，我真的搞不懂为什么会发生这种事情，
说女王被洗脑我都不觉得奇怪。教会是惹了她什么地方啊，她悲惨的事情都跟教会无关
之后还要主角忍下来，等一切事情结束之后再打爆黑暗势力，看到这段真的很不爽
还有一点很让我火大，就是把黑暗势力的攻击推给教会。当时看到整个吐血
看对话莉丝缇亚有发觉不对劲，却还是相信我们，这让我罪恶感超重的你知道吗？
跟黑暗势力结盟让人很不爽，最不爽的是我们居然没有打爆他们
居然用结局一句话就交代过去，在帝国各种被渗透的状况下这样交代实在太草率
我想看女王发现真相后是如何面对的，这样看起来根本是被骗到结局......
女王其实内心算坏掉了只是表面有掩饰，但主角又没有揭穿就这样陪着她到最后
这条线蕾雅坏超大的，只要主角没在身边青狮、黑鹫、教会都会坏掉
金鹿的库罗德才是主角内心的避风港吧...没有看护的压力，看看那个青狮弟XDDD
是说蕾雅的统治问题确实很大，毕竟掌控教会千年以上，其实已经差不多是老害了
但说真的，跟黑暗势力结盟来打蕾雅完全是本末倒置。
以下是各角色感想
主角
这轮跟天才结婚，超赞的
女王
剧情上前面讲过了
战斗上OP，斧头碾爆一群人
修伯特
表情很恐怖，但实际上对同伴还算关心，对所有人警戒单纯是工作关系
还不错的法师，魔成长很高而且很快就有打三格的魔法
菲尔迪南特
个人黑鹫最喜欢的角色，在支援对话中讲说认为贵族比平民优秀是理所当然的
因为环境的关系让他们天生就有优势，所以说自己在战后想要建学校改善平民的环境
骑龙之后拿斧大杀四方各种碾压XDD
最后是跟女王，两人打了一架那件事在后世变成传说XDDD
佩托拉
蛮喜欢的女角，表面上是国宾实际上则是人质，但她还是不屈不挠相当上进
我转飞兵，天马→龙骑→狮鹫→飞龙领主，拿弓射爆人，而且成长很不错
贝尔娜提塔
家里蹲，但造成她这样的过去蛮惨的，幸好有同伴扶持她
个人是直接停在狙击，说真的相当好用，射人超级痛的，特别是最后一关根本被动常驻XD
林哈尔特
一直在睡的天才，但实际需要他时又很有用
直接僧侣到结束，有传送术跟远距补血用途很多。
结局跟贝尔一起落跑了XD
卡斯帕尔
也是我喜欢的角色，虽然乐观但对到自己父亲的仇人就经常钻牛角尖
拳头速度型，比拉斐尔还要容易弄出4连，但皮比较薄
接下来就剩下教会线了，之后就等DLC吧

女皇真正要的不是那么单纯的东西 不能把其他线的观点带进来 当然要说她有私欲想做大事或因为自身经历无法否认 但她最想做的事是打破阶级及信仰的束缚不交托给神或贵族 让人拥有真正的权 而女皇个性其实比副官更腹黑帝王 历史上干大事的皇帝也都有这样的影子 跟伯父合作是为了先完成主目标 内心的软萌部份是绝对不影响她想完成的理想世界 天才也是认同这点才在彼此对谈互相认可 但最后把背后乱的人只放后日谈处理确实可惜不过那也只是我自己在四条线最喜欢女皇观点 其实任何线都没有绝对好坏

想了一下觉得尾关后再放一关 时间大概放在两年后跟被逼急的搞事仔决战

问题是在于她对前因后果的了解太过浅薄，再加上观点明显

现在重玩教会线，看到皇女安慰主角父亲过世那段有点不爽XD

有被误导，再加上跟黑幕联手这点让我好感极差她想打破阶级的束缚，但跟黑幕联手真的太夸张了

联手这点我觉得说错了，不如说是被控制已久慢慢培养势力想独立才对

王国放瘟疫、王国暗杀事件、帝国王室断绝、莉丝缇亚家

黑暗势力根本觉得她是棋子吧从来没有平等

跟黑幕联手其实很正常 她势单力薄 不听话大概就完了宰相被辞退本来不服但马上察觉就遵旨惹

她是有培养势力独立的打算没错啦，但她因为自以为是的误

所以主角不在 她基本上没本钱摆脱这些家伙吧

联手应该是两方平等的选择，她从来没有选择

解误导主角跟众人让自己对她的印象超差，教会其实很多好

卡斯爸 林哈爸 那些高官贵族大概都跟黑幕有关

的可能性，只有成功摆脱或被发现死定

也是有跟教会坦白的方式喇 但雷雅搞不好知道皇女有火纹就要砍人惹

个人是觉得她自以为明白自己被黑幕操控，但实际上却不明

不沟通是在全知视角最容易发生的错觉

苏谛斯是龙神，而且当年确实拯救了这块大地上的人

这条线演出的确是最差的... 很多东西需要更多故事支撑

她的眷属会变龙很正常，不明白前因后果就说是肮脏野兽我觉得比起库罗德，女皇更应该去发掘历史确认实际状况虽然可能我有点说过太过头了，但女皇其实很无知...

兽指的不是地上人吗？

接触到的讯息不少都被黑幕影响，明知道不可信却还深信不疑，其实很悲剧...

这个故事除了玩家本人每个人知道的都有限... 包括蕾雅

其实就像康熙杀索尼为除鳌拜 还有除吴三桂等等一样历史上太多这样的君皇用差不多的方法 所以对于这样手法我没意见 倒是自己觉得没有一条线的认知是真正真实 一直不认为四条线的观点有哪一条是全貌 都是因为在某个立场才会觉得应该如何 而才看到怎样的事实 没有哪个立场才叫真正看得清楚的 因为所有事件的解读都是有立场的 所有历史也是这样写出来的 因此原po说的我也不会完全反对 只是切入跟认同不一

虽然不明白哪一点是全貌，但可以经由互相比对了解啊比如教会跟黑幕都说解放王是盗贼，那这个可信度其实很高而且我们实际上跟苏谛斯相处过，关于对方说女神是邪恶的

其实信不信也不是太大重点惹 师出有名就是要先骗自己

这点也有相当大的疑虑，综合来说女皇得到的情报其实最偏颇

不过某个支援说她也不是真的要整个教会铲掉吧

理解 然后跟教会说明白 大家快快乐乐团结打爆黑势力 没人没事之后改革纹章高贵意识 真棒

这认定有点怪吧 教会总不会说解放王是义贼或啥的 肯定往坏人贬 才能让教会站的住脚 那为何教会说法可信度一定较高？

反正到头来做的事也差不多 兄弟姊妹死光的皇女白发时就坏掉惹

梅尔在帝国线的后日谈也跑回去了 看来教会还在

这条线最让人费解的就结局阿，有伏笔没弄好，一个机械降神全部消失?????

我觉得就是立场不同罢了 很可能没有对错只是成王败寇

知道真相 皇女87%还是照唬照杀照打

不是只有教会说，连黑幕方都说解放王是盗贼

我觉得皇女打教会就被当枪使，但是第一部的时候各种撇清责任说我会阻止什么的让人看了很不爽，而且谁说没实际参与就不是共犯了，你再怎么样就是地底人的发言人啊

女神回光返照多嘴2句，要主角结束一切都行...

我跟楼上想的一样，一直撇清关系但又一直协助他们...

拜托不要再机械降神了，看了头很痛

其实第一部后期主角不要脑冲，苏谛斯恢复记忆后大骂蕾雅

盗贼又不重要，你可以想想在女皇的角度纹章要怎样解决

总不可能这样演吧XD 我的想法是女皇身上已经背负太多责任跟理想了 所以才会如此盲目 如果女皇不这样盲目的向前冲根本支持不住 简单说太理解敌人反而会犹豫而裹足不前不理解直接杀爆更简单也不会有罪恶感

跟女神相处过的只有主角而已而且还是记忆不清楚的女神= =

其实纹章学者的结局就算是解决纹章问题了

女皇就算了解历史也没有第二条路走啦，只是态度的问题，整个演出就让她格调很低

是说当年苏谛斯为什么要发纹章这事情有讲吗？如果是为了打邪神之类的话，那女皇真的趁了黑幕的心意了

教会线就知道惹

毕竟女皇都默认自己要统一大陆了 历史正不正确也不是太

好，我明白了

你知道纹章其实是女神眷族的的心脏吗

是啊 但最后黑幕也被一句话灭光了

那些武器都是眷族的骨头

所以蕾雅才会一直想找机会没收武器啊，这金鹿线就讲了

纹章石没错，所以不是发的，是被宰了做成武器

苏蒂丝也没消失就是惹 帝国线结婚选她 火纹石消失照样跑出来纹章的话 教会线也有讲

个人是真的不太喜欢皇女啦，被黑幕影响太大而且还一直认

纹章记得有说赐给解放王要做啥的，可是后来背叛了

皇女是致敬系谱的某人 老玩家看到可能觉得还好

是子世代的同母异父哥哥吗？有点忘记他名字

不喜欢很OK阿，但是这个游戏没人自许正义吧，都是目的导向

我记得他不是因为黑暗魔导书跟血统而魔化之类的

我是觉得开导她是主角的工作啦 不过主角觉得没问题也算是认同女皇野心的执行方式 可能是不这样女皇就撑不下去也说不定 结局不错也说明女皇没问题吧 只是过程难看了一点这样

我刚破第一轮的时候也对皇女被灌输思想有疙瘩 后来想想也还好

不 我指的意思是 读了三国演义会觉得刘备是英雄 但读完许多资料后 我反而觉得曹操是真英雄刘备是真小人 要说的是 读到任何资讯都不一定是真正对的 因为历史是别人出口的跟自己决定信什么 自己单就理念上最推崇女皇 虽然不完全认同她 但自己应该也是为了理想不论如何先达成的人 而且所有四条线唯一一致表现出来的 就是蕾雅确实一直想铲除非信者 然后女神在和主角融合时 说了”在时间命运中 想看主角带领人们走出自己命运” 其实自己就是认同这点而已 就像欧洲中世纪想推翻神权还有反对贵族制一样 人才是主权本体 在革命时应该没人看过革命者同时在铲除对自己目标是助力的人吧 这就是一直在说的逼不得已先合作 也是先前一直说许多君皇在做大事时常下的决定就是先忍辱负重 不过还是老话一句 这只是自己决定要信什么认同什么的问题

我觉得光她深信教会是自己敌人时就算是这样了，而且还硬

主角直接倒戈根本被天之声影响，蕾雅降智也令人头痛

因为皇女早就坏掉惹 责任感逼她一定要走上这条路 不然跟山猪面谈乖乖投就好惹

是乱解读，她带帝国军去挖别人坟墓对方爆气还说这就是她的本性，我看到完全黑人问号

btw 自己反而觉得女皇线的目标格调最高 虽然看起来最没人性 然后感觉女神自己其实也想由人为自己做主

皇女有没有狼师 态度基本上是没差 只是有狼师能赢而已

蕾雅没有降智吧她一直都是比起人类更在意那些骨头不是吗= =

蕾雅对信仰算宽容吧？她主要铲除的都是异端，异教徒她不太管(骑士团有几个人不信教，她也一样信任)

挖坟接皇女线的演出真的很差

而且也是对方自己先宣战她才处理的

女皇的魅力就是不论如何都要达到目的的决心啊 有些人喜欢有些人讨厌 像女皇这样的剧情很少 更多的是什么理解对方最后和平解决的 就是这样反而让我很喜欢女皇线

蕾雅除了打仗智商在线，重头到尾只会说把妈妈还来旁边的人都莫名其妙... 只能跟着疯

那个火纹石碎掉的老梗会让我觉得是TE 虽然整条线演出真的很差（讲n遍就两个坏掉女人间的战争 山猪衰洨 倒吊路人

蕾雅是真的活太久跟人世脱节了，统治才变这么差

我也是觉得演出可以更好 可能这种剧情比较少写很难写好不然以女皇的目标跟决心相衬这条线可能会最好

除了倒吊每个主角都很惨... 没办法比的

是说蕾雅不扯到什么纹章武器、异端之类的地雷，私底下

大概是觉得打完雷雅后不能用天帝剑怪怪的只好收掉

纹章要消失好麻烦，来个后日谈XD

此外女皇的思想我觉得可以再多着墨一些，现在看起来很像

其实苏也没完全消失 补个黑幕歼灭战让主角暂时能挥就好惹

暗线就是纹章阿，破关动画最后解的就是这个最重要的伏笔

剧情上战线能推进 主要都是靠主角+天帝剑无双 没了就收掉蛮好懂的 问题黑幕就一句话收掉真的机车

其实大家说的都接受XD 不过和crash大想法一样 已经1千年了 没人对徽章贵族这件事想真正解决 而且个人对利用信仰铲除自己所认定的异端其实比较反感 因为历史一堆真正的无意义悲剧 高比例是这类想法引起的所以有1条线想打破千年人们困境是自己比较喜欢的纵使手法真的难看(我是也觉得不好看啦 其实XD）而且皇女和天才一样 都不顾自身立场都怀抱着这种理想个人觉得这两人思想很令人钦佩 不过天才每次强调自己以前发色跟皇女也时不时暗示自己曾经的处境 都令人沉默 这类问题千年来似乎早就已成常见病态

整个故事看下来你怎么会觉得纹章是她个人的私怨除了能拿大砲管根本没半点好处

纹章这制度有问题是大家的共识，连教会都有啊

女皇线自己唯一觉得可惜的 只有为何用后日谈提及背

不是她个人的私怨，但个人是觉得她把对实验的怨恨归咎于

其实二月不盗墓 雷雅就退位让主角接惹 然后子安就会改革

纹章，连带厌恶教会，而对造成这一切的黑幕方无能为力

此外我倒觉得比起教会认定异端，黑幕放瘟疫到处作人体实

是的 meal大说甚是 但简单两颗恰恰好的子弹也造就第一次世界大战 历史就是一堆巧合跟无言的悲剧 皆可以造成截然不同的走向

duke大说的也是 黑幕做人体实验确实无法沟通 但决定铲除什么问题先这就是历史的分歧了 这也是一开始说的 其实只是决定想站在和立场来看事情而已

我还是要再说一次，实验那些不是教会搞的，把那些悲剧归咎给教会非常奇怪，严格来说教会其实是跟那些人对抗的你说的白毛跟皇女那种处境，其实都是教会应当会伸出援手的类型他们可是千年的死对头啊对方在村子里做实验，教会也是能救的尽量救，蕾雅说让他们住在修道院里面照顾

是的 以全知的角度 实质上不能完全算教会的锅 或者说反而跟教会一同打黑幕更好 不过还政于民 去除神权跟贵族观念 自己觉得比较像女皇线的核心价值 当然这只是我的观点 自己不打算以全知观点去认定每一条线因为到底这些到底是不是真相也没人知道 所以你说的我也认同

把话说开就好了 真的没必要开战 主角对任一方都说得上话

我是觉得不到还政于民，个人觉得是开明专制+中央集权

我是不太能理解为什么皇女在知道黑暗势力是黑幕的情况下还是决定搞事啦黑鹭线的剧情我是真的看的很痛苦……到底为啥我不能砍了我身旁全身红色的机八人==

皇女线的打破阶级比较偏向除去腐败贵族楼上我也有这种感觉...不得不说是该庆幸只有6章，还是没有更多篇幅描写打黑暗势力部分......皇女线一整个就是主角当黑幕手下杀好人...很不舒服尽管能理解皇女算是黑幕傀儡，但她自己一副当傀儡还不觉

你就把4线都分开看就好了 每条线有/没主角差多少这样

得自己是傀儡的状况看了很不舒服，连带她的思想我都抱持

能混在一起看的最多就背景设定那些

怀疑，到底有多少东西是被黑幕影响才变成这样的她说的把世界还给人类，究竟是还给人类还是给黑幕呢？

不过这也代表说 皇女这个角色 被塑造的有多成功吧看有多少人在跑黑鹭线的时候想砍了旁边那个机八人==皇女大概是我这游戏最讨厌的角色吧顺带一提 第二讨厌的是那个艺术脑

到最后我甚至连后日谈都开始在怀疑了，帝国被渗透成这样真的有办法完全去除影响力吗...而且她说要消除阶级，结果后日谈大家还是爽爽继承爵位佣兵照样去讨伐贪婪贵族，这真的有差别吗？

表面上的和平阿 历史不都这么演的黑暗势力没有消失 世界会真正的和平就真的有鬼了

其实你想法已经定型大概也不用讨论了你用你那个角度怎么看都是一样

我觉得主要是皇女的描写真的不够说服我，她的理想是真的出自她自己而非黑幕操控你们提的打破神权统治、让人类掌握世界，在皇女背后是

只能说先跑什么线就被那线的想法影响的最深 这是无可避免的 所以把自己最喜欢的线当结局就好了 其他就当补设定

过去跟女神敌对的黑幕，我实在不得不怀疑这理想的可信度我第一条是金鹿，对皇女印象其实不错，但黑鹫真的让我很不爽她，金鹿线描写虽然短但还比较喜欢

我只想说某个萝莉控也是过去某两个敌对方的共同神主牌，某人也同时是双方口中的汉奸，那也只代表他们用同样的方式来诠释历史有共同的利益罢了，

但是整个可信度确实是盗贼说较高，看一些剧情对话就知道帝国在百年前事件后对教会关系就不好，而且女皇得知的讯息被黑幕误导很大。再说把解放王说是英雄从各个设定上来看也蛮硬凹的

其实这话题鳗政治味的, 但其实现实中也是存在这种议题一边被塑造成英雄的政治领袖可能是另一边眼中的问题人物

就很旧圣火的fu啊,阿卡涅亚初代王其实是盗贼. XD

如果女皇线最后再多加个一关打黑幕的关卡会好很多