※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言：
我就说这种事情根本不需要强辩....
: 三国真正开始是孙权称帝229年才开始的
: 就算是曹丕篡汉也是220年
: 黄巾之乱发生在184年
: 也就是用三国角度看是45年
: 用汉末看也有36年
: 三分归晋是280年
: 是291年
: 用三国来看
: 不对
: 用史学角度来看
: 汉末影响的是三国
: 而三国影响的就是八王
: 而三国到八王就只有11年
: 你如果能把黄巾归入三国时代却不觉得奇怪
: 那么把八王归入三国时代的后遗症
: 请问哪里奇怪了？
很奇怪啊
因为这根本不是“隔多久”的问题
一个时代的开始跟结束不是这样分的
: 过去我们被罗贯中的演义本洗脑太深
: 加上日本人的光荣三国系列
: 着重在前期
: 我们会很自然的都认为
: 那都是三国时代 啊因为书名就叫三国演义
: 但这就和七实三虚这句话一样是骗你的
: 你会主观认为
: 好像有道理
: 但是三国演义的80%场景都不在三国时代
: 不要说七实三虚有没有一实九虚我们都要问号
你最好是真的看过演义再来说这种话吧
我们就用毛本来讲好了
毛本一共120回
曹丕称帝在80回
孙权称帝在98回
一实九虚在哪里？80%的场景都不在三国时代又是怎么算的？
: 就像过去光荣三国志
: 最后一个剧本常常是星落五丈原
: 孔明死才234年 三国时代才开始15年
: 蜀汉亡是263 还有29年耶
: 所以很多人不知道后期名将
: 搞不好以下超有名的后期名将都有人不知道
: 陆抗 文鸯 羊祜 杜预 王濬
: 为什么
: 因为无双没做
: 因为三国没特别演
很正常啊
因为三国演义的主要角色就定在那里
他没有要包山包海什么都写
而且演义并没有忘记这些人，都有给他们应有的戏份
然后
无双出文鸯了喔
作为演义最后特别描写的猛将
给点尊重好吗
: 很多人搞错了
: 觉得好像八王离三国很远
: 我都说了
: 就11年
: 会有距离感只是你过去摸的其实都是汉末群雄传
: 而不是三国
: 就像某人说的
: 因为三国赚钱啊
: 所以汉末群雄传就披着三国的皮而已
: 赤壁之战208年
: 三国还有21年
根本就屁话
为什么是以距离时间远近来决定的？
赤壁距离历史上硬性定义三国的时期比较远
但是大部分三国的主要人物都有参与这场战争
也是确定三国的一场决战
为什么不能算进三国题材？
你觉得不写黄巾、不写讨董、不写官渡、不写赤壁，
突然就冒个“建安27年曹丕篡汉”的“三国演义”会好看吗？
反观八王影响了三国什么？八王之乱开始时三国都结束了
那三国又影响了八王什么？顶多说晋朝参照曹魏的宗室政策，
选择给予宗室较大的兵权，制造出形成八王之乱的条件，
连要说三国是八王之乱的原因都很勉强了
而且照你这样说，还可以一路滑坡下去，
八王是三国的后遗症、五胡十六国是八王的后遗症、南北朝是五胡十六国的后遗症、
唐朝又是南北朝的后遗症、五代十国还是唐朝的后遗症....
你把整个中国历史都算在三国范围算了，没人这样算的！
: 比八王离三国还更远
: 整个魏晋南北朝的局
: 基本是末三国和八王起的头
: 八王不重要？
: 对汉末群雄传来说看起来不重要啦
: 但是研究历史那绝对是
: 魏晋南北朝数一数二的超大事件
没人说八王不重要
但你自己也说了
八王影响的是之后的“南北朝”
跟三国就是很难扯得上关系
因为三国主要的人物在八王基本上不是过世就是离开主要舞台
八王之中有经历过三国的司马亮跟司马伦，在曹魏基本上默默无闻
文鸯因为有弄死司马师的因素，在晋朝是郁郁不得志，
而且八王之乱最开头整肃杨骏的时候，他就被弄死了，卫瓘也是类似的下场
唯一比较显名的就张华，但他也在早期就遇害，同时也不是大家会很熟悉的三国人物
剩下的曹奂刘禅孙皓三个亡国之君，只有曹奂活到八王之乱，而且毫无事蹟
刘禅对接下来的五胡乱华搞不好还比较有影响力：有两个势力奉他为精神领袖
所以硬把三国跟八王之乱扯上关系的必要到底在哪里？
老实说楼主那篇废文根本就没有花力气回的必要
为了回那篇废文，硬是帮CA辩护，硬要扯八王跟三国有关系，
甚至反过头来怪KT怪演义，这根本就是完全的本末倒置而已
然后话先讲清楚
我没有要批评CA
CA这样做有他们的传统跟坚持，我尊重
而且今天也不是出一个主要作品冠名三国结果内容是写八王之乱
是玩家可以自己选择要不要追加的资料片
真的要说服自己你就把他当成三国的后日谈就好了
但不是硬扯八王之乱是三国不可分割的一部分啊，还都是演义跟KT骗你的，鬼扯蛋啊 囧

你回答我就好 229年孙权称帝的时候进入三国时代请问参与过赤壁之战的人有多少？台面上那291年八王之乱的时候 参与280年的三分归晋的人有多少最大的错误认知就是 我们以为前期人物对三国时代很重要请问吕布影响了三国时代比较大还是诸葛诞？请问关羽张飞影响三国比较大还是杜预王濬？华人历史太过重视人 以及人名刘备 曹操 孙权没有崛起也只是换个人在那个时代帮他崛起刘备象征著上个时代的继承人 孙权象征地方派系统合者 曹操象征时代开创者 就这样而已

不知所云 八王就是三国魏国不信任宗族而反其道而行的后果 怎么会扯不上关系 然后再告诉你一个 三国演义中最重要的曹操在三国时代以前就死了 更不用说袁绍 孙坚 孙策 庞统 关羽这些人 但是为什么要写 因为他们的行为深深影响到三国的历史 没有孙策就没有东吴 赤壁就没有三分天下的局势

孙权称帝的时候参加过赤壁之战的人可多了............

就三种价值和势力的冲突 任何内战都可以找到类似影子

*没有赤壁

孙权称帝时的赤壁主要参战者 说十个来听听

孙权称帝的时候最重要的周瑜 鲁肃 程普 黄盖这些人早死了 哪里多...

陆逊、全琮、吕岱、潘璋、朱桓这些都还没死啊

主要参战者 ok? 不是活着的 不过看你去查资料搬出人名 辛苦了

可以先去看看赤壁的记载吗？曹营哪些人参战我们都搞不清

你的回答就是我们的认知不一样而已

楚了，本来就没记载详细的东西是要讨论啥

哇你怎么知道这些不是主要参战者我不是很同意cola这篇的论点，但是也不用走那么极端

而且你的回答把三国演义的部分加重很多主要参战者就是参加会战的人譬如汉中之战 主要参战者是黄忠 夏侯渊等

即使是年鉴学派也没到忽视个别人物的影响好吗

张辽当时在合肥 你总不能说他是主要参战者吧

参加汉中之战的人可多了，难道吴兰雷铜这种就不管吗

钟繇在长安 当时也活着 你不可能说他参加赤壁吧

诸葛亮没有打赤壁之战... 他只是说客... 又不是无双跳上船喷光束 真正上战场的是刘备

汉中之战是举例 可以把话看完吗

所以八王之乱时你又能数出几个打过灭蜀灭吴诸战役的?

对的R大 整个赤壁之战刘备阵营搞得是事前和事后你这时候要把赤壁看成是一场战争 还是从新野侵攻开始就算一场战役如果是前者范围和参战人数都不多如果是后者 就是曹刘孙三家分荆范围就很广张辽和钟繇那两句我是拿来回jim 张辽是用汉中之战来做比较

你们在争什么啊？

我说了 战役和战争的差别赤壁是曹操荆州侵略的一个中继点荆州侵略是从新野开始 然后荆州亲曹派和亲刘派的角力然后一连串的军事冲突和外交 然后在赤壁阻止曹操扩张

诸葛亮没打赤壁，照这逻辑马歇尔没打过二战囉?

最后让曹操拿下荆北 刘备荆西 孙权荆东这是战役的概念当然你说只是参加乌林一战的那场赤壁之战搞不好都还没真正打成曹操就因为瘟疫退兵了咧与其船和物资给敌人不如自己烧相对位置好吗那个时代多的是先派太守再让太守自己拿部曲去打下该城的事情好吗？什么叫荆州全面降伏？说是中继点本来就是 因为赤壁后在荆州就是有事后的冲突战如果真的曹操赤壁大败 孙刘这么威猛 襄阳还会被挡下？最后不就是孙刘协议 零陵武陵南郡给刘备 江夏长沙桂阳给孙权吗你就不理解我在说什么好吗 从头看可以吗我就说了我是把赤壁之战如果当成战役来看而非一场战争在看我在给你台阶下好吗 当成战役看 赤壁才会有一堆参战者当成一场战争看 你就得证明乌林一战 孙曹各派那些人主战者啊 主战者 我一直在讲一样的东西所以司马懿曹真亏你敢提八王之中就有人参加灭吴战争呀所以他也不能算三国？

诸葛亮就真的没有打赤壁呀 他就只是说客 马歇尔是说客吗？ 他去东吴前孙权就已经决定要打了 也没出什么计谋 孔明神的地方都马在后面 前面很多东西其实都是刘备想到的

我觉得讲话三不五时嘲讽人一下然后贴个资料没有显得比较专业我到现在都还在给你推 也没有各种嘲讽的意思 就觉得认知不同

难道军师中郎将的职责只有外交吗?

所以我把征伐荆州 赤壁之战当成整个战役 乌林一战只是其中一个军事冲突 然后阻止曹操南侵好了 赵俨被排去南阳章陵当太守 请问 他有没有参加赤壁之战？南阳章陵在襄阳还要北边 请问他有没有身为太守然后跑去打赤壁？曹操征伐荆州安排了一堆太守去取代刘表的太守 南方的基本上在乌林之后都被刘孙给取代掉了赵俨就是因为在襄阳北边超过刘孙势力范围不是吗

首先 孔明当什么官不重要 他所背负的职务也绝对不是只有外交 只是"当下"他的职务就是说客 第二 我还特别去查了一下军事中郎将是赤壁之战之后才封给孔明的

然后孙刘自己分赃不均内斗 然后勉强让将荆西分给了刘备 孙权拿荆东 这有错？就认知不同 但是我可不会一直嘲讽人就是了

前期很多刘备漂亮的操作都被演义移花接木到孔明身上

别说孔明了 孙刘联军最大功臣绝对是鲁肃孔明唯一起作用的绝对是鲁肃要去出使刘备让诸葛谨引荐而已孔明的才能基本上是入蜀后才发挥 刘备死后到顶峰荆州的主角依然是刘备

诸葛亮传里面也只有说到他当说客去找孙权 之后就直接跳到曹操输了封他军事中郎将搞内政*军师中郎将

再吵什么