楼主:
LaPass (LaPass)
2017-08-18 13:02:34有人觉得讨论的格局太小
那就来扩大讨论一下
先以结论来讲
月所希望塑造的世界,不是“未来式”,而是“现在进行式”
但很遗憾的,这并不是大家所想像中的“完美的世界”
理由很简单:
1. 道德的基准点不是固定的
人的价值观,会因为文化、地区、时代而不同
那么,所谓的“好人”、“坏人”究竟该如何定义?
拿“同性恋”来当例子
https://goo.gl/M3zGE4
在欧美,一百多年以前将同性恋视为犯罪,后来视为是精神疾病
并逐渐被当成是性倾向而不是犯罪
但即使是今天,同性恋在某些国家,依然被当成是足以判死刑的犯罪行为
这现象不单单是在同性恋议题上
你仔细观察周围就会发现
这种道德上的矛盾到处都是
而“法律”之类的东西
只能算是一大群人在道德上拟出的共识而已
而且这个共识也并不是所有人都认同的
我想,即使是“杀人罪”这种事情
也是经过漫长的时间才有“杀人是犯罪行为”的这种共识出来
在某些年代,还把猎杀邻近部落的人当成食物,当作是一般狩猎行为
或是把处死自己的奴隶、小孩当作是惩罚行为而不会有刑责
2. 执行上的困难度
即使撇开第一点道德上的共识问题
如果有玩过人狼
应该能体验到,要判断“这个人是不是坏人”,有时候并不是容易的事情
而且,警察、检察官、法官也是人类
你怎么会有“人类不会犯错”的错觉?
人的判断受到主观意识的影响的程度很大
而且大多数的状况自己都不会察觉
有句成语叫做“疑邻盗斧”
这个故事我就不说了
这种现象即使是在今天也能看到
如果你有留意最近的社会议题,或是看讨论版上一群人讨论事情
就会发现,一直会有人把不利于己方立论的证据视而不见
为什么会认为那些办案人员能做到“公正”这一点呢?
现在法律上、心理学实验上
有许多方法是针对这种,人类的“疑邻盗斧”这种现象去做防止
像是“无罪推论”、“双盲测试”
以及一些取得供词方法的限制(禁止逼供、屈打成招之类的)
因此现代已经比古代好上很多
但这种问题至今依然存在
最后,我会说月所希望的世界是“现在进行式”
理由是,人是社会性动物
虽然有人认为这个社会很乱、犯罪行为到处都在发生等等
事实上,守秩序的人占了大多数
出门看看,大家都依照社会的常规
穿着衣服,遵守社会规范,不会光溜溜乱跑
拿钱买东西,遵守金融秩序,而不是东西拿了就走
在电车上不必担心被人捅一刀,因为守法的人占多数
就连开车时,都会靠右,而不是到处乱开
我知道有人想举出例子来反驳
但正因为你想举的例子,在这个社会中算是罕见的状况
所以发生的时候,才会引起注意,甚至上新闻,不是吗?
即使没有死亡笔记
社会常规(法律之类的)也持续地,对偏离社会常规的人施加惩罚
而且效率、全面性保证比死亡笔记本好
换个角度来讲,月所希望塑造的世界
是“道德观趋向一致”的世界
所以,月所希望的世界,已经是现在的世界了。
而且,效果超乎大多数的人想像
刚刚我讲的第一点“道德的基准点不是固定的”
那么,如果有两群分属于不同价值观群组的人,相遇了呢?
肯定是会发生冲突的
在冲突之后,会有融合的过程
那种冲突不是“好人”、“坏人”的问题
而是“两种正义”的冲突
不论过程如何,最后两群人的价值观会趋向一致
(混和,或是有一方被消灭)
你看看,中国、日本十八、十九世纪开始西化
现在都在讲自由平等博爱之类的思想
君君臣臣父父子子的早就收进仓库
也可以关心最近的欧洲跟中东的新闻
那些中东跑过去欧洲的难民
因为价值观的不同,发生了许多问题
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2017-08-18 13:04:00移灵到府的故事其实跟这个关系还好而已疑邻盗斧 抱歉错字
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2017-08-18 13:04:00什么叫做新世界 就是服膺于夜神月的"他认为的坏人"会被杀这个体制的世界。他就是想当新世界的始皇帝啊 世界统一
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 13:13:00没错,月其实也只是激进+太多个人观点而已
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 13:14:00这就是为什么某些宗教的基本教义派不容于世俗
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 13:18:00一楼的"移灵到府"是殡葬业的新服务吗?
作者:
lv256 (等级256)
2017-08-18 13:21:00推这篇
楼主:
LaPass (LaPass)
2017-08-18 13:22:00我打字没选字前也出现移灵到府....
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2017-08-18 13:23:00因为我打错字把ㄌ一ㄣ打成ㄌ一ㄥ 所以才会错字阿rrr
作者:
violing613 (house..my pet......)
2017-08-18 13:23:00他后来越趋偏激是被追查下的结果 草菅人命两边都会月实行的正义是有市场的 并没过度偏离大众而对于世界来说 死笔持有就跟草民拿核弹开关一样不许
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 13:25:00我那篇对推文本来就不抱期待,就是要钓你这种深度文
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2017-08-18 13:25:00其实一开始杀南条就已经走偏了
作者:
probsk (红墨水)
2017-08-18 13:26:00移灵到府ww
作者:
belmontc (あなたのハートに天诛♥)
2017-08-18 13:26:00抱歉 是南空
作者:
Lupin97 (Lupin97)
2017-08-18 13:28:00推
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 13:36:00原标题是夜神月=神,谁跳针?
楼上人家给你100种他不是神的理由,你不想看就别讨论,整天扣人跳针才是最跳针那位
神不等于道德正确 只有具有道德象征的宗教的神才在其神话中代表道德正确 所以说姑且不论原标题有没有限定夜神月是神 就算他是神也不代表他的判断是对的、好的
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 13:51:00扣帽子的是你们吧,看看标题是什么好吗?不识字?你们想想讨论善恶的才该另开一串吧
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 14:18:00那你们跑到我以好为前提的文乱什么?
思辨叫做乱吗? 这串的标题提出了一个疑问大家都是围绕着这个疑问进行讨论在疑问的讨论串中提出见解并不准人家反论 才叫乱吧看看标题是什么好吗? 那是个疑问 是给大家思辨用的把正反辩论议题的正方或反方当成不可动摇的前提这哪里是在参与讨论
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 14:31:00跑到我的文说前提不能是月=神不叫乱喔?算了,这里是别人的文,不想吵…
...那我只好再重复一次把正反辩论议题的正方或反方当成不可动摇的前提这哪里是在参与讨论?你问人家看不看得懂标题 但你才应该先看懂标题
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 14:34:00我的文我不能先假设前提?公堂上假设该当何罪?
你有看懂我写了什么吗? 当然可以假设你把辩论议题的正方或反方直接拿来当不可动摇的假设然后又不准人家反驳在一个思辨讨论串里面 就你最乱啊
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 14:38:00那麻烦你写信给JK罗琳,这世界没有魔法,你前提是错的到我的文否定我设的前提…无言
你发文参与了一个讨论串 该文章却否定整个串的前提"我的文"是什么概念啊 这么强调XDDD
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 14:48:00你不是说标题是疑问吗?那难道讨论方向只能有一种?只能以月不可能成为神为前提讨论是吗?我的文就是希望以月=神来讨论,不行吗?
作者:
jupto (op)
2017-08-18 15:08:00人不是真正的社会性生物 考古上有证据人类的社会性是演化出的行为而不是原本就有
演化出的行为不就是了? 不然什么叫原本就有? 蓝绿藻的本能才算吗
可以讨论啊 但是你在禁止人家跟你讨论啊XDDDD人家跟你讨论你就说人家来乱的XDDDDDDD我针对不是你的文本身 而是你不准人家反驳的行为而且又拿不出什么论点 一直强调不要来"我的文"乱然后把"假设"弄得不可动摇 如果真不可动摇就是假设本身应该要有一定的目的 但你的假设根本就命题本身
作者:
Fice (Fice)
2017-08-18 15:37:00你文组喔?没写过证明题是吗?不先假设某一方要如何证明or反证明?